Bah ça c'est tout simplement que les variants se propagent davantage donc logiquement plus de gens touchés.

De mon côté le vaccin ça me concerne pas des masses d'un point de vue personnel, mes parents et ceux de ma copine sont vaccinés, je fréquente pas de vieux et je suis jeune/en bonne santé. Donc quand Manu se met à agiter le bâton en espérant que j'aille me faire vacciner ça me fait un peu sourire :

- Si je peux pas aller au ciné je téléchargerais
- Ne pas pouvoir aller dans les centre commerciaux ça va clairement pas me manquer vu la beaufitude ambiante dans ces lieux
- Au lieu d'aller au restau j'engraisserais une multinationale payant pas ses impôts en France pour me faire livrer

Le seul point qui aurait fonctionné sur moi, et qui cible clairement les "jeunes", c'est pour les bars/boites de nuit. Si j'habitais à Paris bah j'aurais pris mon rdv sur doctolib le couteau sur la gorge mais vu que je suis maintenant au fin fond de la campagne je m'en fous un petit peu.

Enfin pour un temps, parce que je serais pas surpris que l'année prochaine ce soit vaccin Sanofi obligatoire (avec cancer dans 30 ans comme à leur habitude) si on veut continuer de bosser

tout +1
Je pense que beaucoup ont compris la culbute dans leur vie que ce pass va permettre. Je dis souvent avec un peu de sarcasme que la meilleur arme du gouvernement est notre propre idiotie collective entre ceux qui gobent tout et n'importe quoi, ceux qui vont céder pour pouvoir s'enfiler des bières à 10 balles dans des bars bobos mais à l'inverse selon moi que la lumière viendra de notre solidarité collective et de la prise de conscience de chacun.
J'espère que les patrons, petits patrons vont se réveiller également aussi car c'est une vie dégueulasse qui se profile pour tous, eux y compris.

c'est pour moi l'un des points de bascule majeur (les enfants aussi, surtout même). Si c'est obligatoire pour le travail alors la partie est quasi finie mais il ne faut pas oublier qu'il va falloir revoir une tonne de textes de loi et le code du travail, etc. On va bientôt entrer en période de campagne électorale et cela va sûrement partir dans tous les sens, voire même un retournement de veste complet que la macronie nous a bien habitué.
En tout cas cette crise a non seulement mis en lumière tout ce qui n'allait pas dans le pays mais aussi les sombres charlots corrompus qui dirigent + leurs bras armés médiatiques. Et ce n'est que la face émergée de l'iceberg. En tout cas ça nous rappelle que la liberté, loin d'être acquise, est un combat de chaque instant.

C'est difficile à avaler tout ça....

Je suis pour la vaccination et j'ai mes rdv de programmés... mais j'ai qu'une envie c'est de reprendre une place à l'hosto pour: refuser le vaccin, me faire suspende mon salaire et qu'on me suspende administrativement mais continuer à bosser en réquisition parce que pour le coup je peux facilement trouver un poste où je serai indispensable genre... en réa.

Je pensais pas trouver ici des personnes si vocales sur les dangers de suggérer la vaccination.
J'ai du mal à comprendre cette suspicion face au vaccin alors que tant de personnes ont été vaccinées avec un très faible nombres de personnes ayant eu des effets secondaires.
Il n'y a aucune raison de penser qu'il y a des effets à long terme imprévisibles ou alors c'est dans le même ordre que de ne pas savoir les effets à long terme de toutes les substances auxquelles on est exposés régulièrement.
Si l'effet pour des personnes de moins de 40 ans est peut-être dispensable, encore faudrait il avoir une bonne idée des personnes ayant des effets covids long terme, c'est surtout pour essayer de réduire la diffusion du virus et les flambées de cas qui peuvent boucher les hôpitaux.
Je comprends qu'on puisse douter du risque de propager le virus et je ne sais pas si les chiffres en angleterre permettent de prouver que la diffusion a été freinée grâce à la part de la population vaccinée mais cela ne coûte rien d'essayer de contribuer à cet effort collectif.

C'est surtout de l'atteinte à la liberté donc il est question.

Justement je pense qu'il est temps de parler des effets secondaires car ils ne sont plus si anecdotiques comme ils auraient pu l'être en janvier en début de campagne de vaccination.
Entre les tromboses, les myocardites (lien avéré par l'OMS cf mon autre lien) ce sont maintenant des atteintes neurologiques. Excusez moi ce ne sont pas de petits effets bénins surtout que la vaccination va être ouvert aux plus jeunes qui en temps normal ne risquent absolument rien.
Et puis il apparait de plus en plus que la vaccination n'empêche absolument pas la propagation du virus (exemple récent d'un EPHAD + les chiffres du RU, Israel, etc), donc la vaccination n'est pas pour protéger les autres (ou alors j'ai rien compris) mais bien pour soi or quand on est jeune et en bonne santé on risque rien... quand aux effets à long terme, par définition on ne le connait pas encore mais vous pouvez rigoler mais mon premier réflexe, d'instinct de conservation concerne la fertilité. Je pense à ça plus qu'autres choses et en regardant ici et là, on peut voir que la vaccination pourrait influencer sur les cycles menstruelles (chui pas une femme hein ). Chez les hommes c'est par nature bien plus difficile d'observer des conséquences sur ça mais quid du principe de précaution ? j'ai l'impression qu'on a jamais entendu ce mot de notre vie.

Ensuite si c'est pour soi, pour que dans le doute on ne vienne pas inonder les services de réa, soit, mais il y a 95% de la population qui ne risque rien donc je ne vois pas pourquoi l'immense majorité de la population devrait faire un calcul du bénéfice/risque lorsque le risque est quasi nul. Incitation à la vaccination oui, mais obligation de fait avec un pourrissement de la vie sociale non..

à l'heure actuelle, avec les vaccins disponibles et admettons qu'ils aient une efficacité de 95% comme "vendus" au début pour moi le seul intérêt de la vaccination est pour les personnes âgées ou fragile avec comorbidités, toussa toussa mais pour les - de 50 ans en bonne santé ça ne sert à rien sanitairement. Les variants ne sont pas plus dangereux donc je ne vois pas non plus d'utilité en prévention. La seule "utilité" d'une vaccination quelque soit l'âge est de créer des enregistrements dans les bases du pass sanitaire (je commence à parler en informaticien), initier le principe, ouvrir la porte et donc là on en arrive effectivement setsuna aux libertés.

après concernant la vaccination, perso je me réveille un peu car depuis un mois ils n'arrêtent pas de parler de l'obligation pour le personnel soignant ce qui a fait un peu tilt dans mon esprit alors que j'étais en mode ballec donc pas con et pensant qu'on serait les prochains j'ai commencé à regarder ici et là. J'ai assurément une lecture biaisée de la situation car depuis le début je n'avais pas l'intention de me faire vacciner (en gros je pensais que ça allait passer mais j'ai sous estimé la capacité à exploiter les opportunités en imposant le pass sanitaire) mais je suis bien sûr ouvert aux arguments sur l'intérêt. Par contre si c'est parce que les autres l'ont fait et que c'est pour danser autour du feu dans la belle fraternité de la fête de l'Huma vous pouvez aller vous faire foutre
Non parce que même parmi les vaccinés je pense que ça va vite vous gonfler de voir votre pass sanitaire expiré et de le recharger tous les 6 mois avec des crédits vaccin-covid pour aller boire des mojitos à 15€.

Ce serait possible ça ?

Et même chose que setsuna, ce qui me dérange c'est que derrière le discours autour du vaccin à base de "on vous fait confiance" dans les faits c'est l'inverse et il va être progressivement imposé. Après oui, les gens qui veulent pas se faire vacciner en avançant les "risques potentiels" alors qu'ils prennent des Doliprane tous les jours et vont bouffer à McDo ça me fait sourire.

Il y a 3 catégories de gens :
- les enthousiastes du vaccin
- les hésitants, qui ne sont sûrs de rien
- les contre, qui ancrent leur opposition dans des facteurs plus larges que la seule question du vaccin.
Les dernières mesures s'adressent à la deuxième catégorie, histoire d'augmenter autant que possible la couverture vaccinale.
Les questions de politique, de comment la crise a été gérée, ou si c'est juste ou pas d'imposer le vaccin à qui que ce soit, relèvent d'opinions qui sortent du champ de ce forum ("pas de politique" blabla).

Dès lors, difficile de se positionner sur le débat actuel tout en laissant ce champ énorme de côté. Chacun fera ce qu'il veut en son âme et conscience.

Si j'essaie d'aborder la question sous un angle scientifique, alors je constate que chaque médicament a un risque, il suffit de lire les notices pour lire la liste interminable des effets secondaires possibles de la plupart d'entre eux, mais s'ils sont en vente, c'est que les avantages dépassent les inconvénients. C'est aussi le raisonnement des vaccins.
Les vaccins ne sont pas efficaces à 100%, mais c'est un outil très efficace pour limiter les chaînes de contamination et les risques. Avec une population très vaccinée, le nombre de contaminés peut toujours réaugmenter, mais le nombre de morts restera bien plus limité, 500 par jour c'est vraiment énorme.

Alors, en tant que double vacciné, je vous propose de me suivre dans ce chemin, qui peut permettre qu'on passe tous à autre chose, plutôt que d'enchaîner les confinements. Ce n'est pas la mer à boire, j'en témoigne. Des centaines de millions de gens ont été vaccinées, y compris les VIP genre la reine d'Angleterre, et pour ce qui est de Pfizer et Moderna, on n'a toujours pas vu de vagues d'effets secondaires graves, et je n'ai pas bien compris jusqu'à quand il faudra attendre pour que tout le monde soit rassuré à cet effet.

Vous n'aimez pas la situation actuelle ? Faites vous vacciner, et on n'en parlera plus !

N'oublie pas pas les conservateurs, édulcorants, nicotine et autres saloperie qu'on ingurgite tous les jours !!

putain la malhonnêteté de notre admin...

Ouf je suis sauf côté hypocrisie, je ne prends plus de médicaments (dolipranes) depuis 2016 et je ne bouffe pas au mcdo depuis 2016.

Je te remercie de citer ces deux extraits, cela va peut-être me permettre de lever une confusion souvent vue : la confusion entre "limiter" et "empêcher".
Avec la pandémie, un critère important de la situation est le taux de reproduction. Si chaque malade contamine plus d'une personne en moyenne, alors la maladie va continuer à se propager, et au final tout le monde l'aura. Si chaque malade contamine moins d'une personne en moyenne, elle finira par s'éteindre.
Les vaccins permettent de diminuer le risque d'infection de plus de 60% sur le variant indien, c'est moins que sur les versions différentes, mais c'est toujours ça de pris. Si le taux de reproduction sans vaccin est de 1,2, alors avec une couverture vaccinale totale, cela passe à 1,2x(1-0,6)= 0,48 < 1. C'est évidemment une diminution moindre qu'un confinement absolu où personne ne peut voir personne en aucune façon, mais c'est déjà un grand pas en avant. Donc oui, on peut toujours se faire contaminer en étant vacciné, cela explique ce qui se passe au Royaume-Uni ou en Israël. Mais ça aurait été bien pire sans vaccin.
A cela s'ajoute aussi la très forte diminution des cas graves, et donc des morts, ce qui fait que dans ces pays, il n'y a pas de flambée des morts comme avant malgré d'éventuelles résurgences.

Enfin, l'argument "pas besoin de se faire vacciner, le nombre de gens en réanimation diminue" me paraît contre intuitif, vu que c'est un résultat du en partie à six mois de vaccination... ce qui tend à montrer l'intérêt du processus.

Après, je ne sais pas si ça peut convaincre qui que ce soit, il y a bien des sentiments qui dépassent le cadre de ces seules questions, et cela dépasse mon propos.

Bon OK merci saverne, je crois que je commence un peu à comprendre la stratégie.
Si le postulat est que :
- les vaccins ont bien une efficacité sur la diminution sur le risque d'être contaminé et donc de contaminer (imaginons de 60%, ce que Big Pharma a réussi à pondre en un peu moins d'un an)
- les vaccins ont une durée d'efficacité de 6 mois(on ne sait pas trop au delà) mais l'engagement des labos est de 6 mois https://vaccination-info-service.fr/Les-maladies-et-leurs-vaccins/COVID-19#panel-content-02
- on a envie de se débarrasser de cette merde car les confinements et couvre-feu ça suffit
- on fait fi des intérêts persos de big pharma et du gvt
alors le but est de créer une plage suffisamment grande d'individus vaccinés et donc moins contaminés et contaminants pour que le R0 baisse et le reste durablement.
Une variable essentielle à cette stratégie est donc le temps (c'est réglé pour les ressources et la logistique) ce qui suggère une vitesse de vaccination élevée histoire de faire grandir cette plage et la maintenir pour que l'efficacité de la vaccination sur les premiers vaccinés se maintienne ou bien qu'ils n'aient pas de rappels à faire même si cela semble inéluctable. si le but est de casser les transmissions alors plus vite les personnes seront vaccinés pendant suffisamment de temps ensemble, plus la pandémie se résorbera, à l'inverse moins les gens se vaccinent et plus les premiers vaccinés devront faire de rappel pour maintenir l'efficacité de leur vaccination.
ça a du sens effectivement et c'est une stratégie assez fraternelle.

à côté si la vitesse de vaccination n'est pas satisfaisante mais qu'on a pas envie de ruiner les efforts déjà entrepris sans non plus refermer la société et donc l'économie alors il faut quand même un truc qui empêche un peu ce brassage de contaminations sans que ce soit l'usine à gaz à appliquer qui serait donc le pass sanitaire. on peut difficilement frauder avec et le coût de son application est très faible. de plus effectivement si on réfléchit un peu plus grand si on ne veut pas que les efforts d'un pays soit ruiné par les contaminations d'un autre, il faut que le pass soit européen car c'est l'échelle de législation maximale de nos gouvernements.

politiquement ce sont des décisions très dures effectivement.

en fait si tout est bien comme je l'ai décris alors je peux commencer à comprendre pas mal de choses jusqu'à l'allocution de ce lundi (6 mois après les premières injections) qui est un coup de poing sur la table pour faire ré-augmenter cette vitesse et qu'on ne détruise pas dramatiquement davantage l'économie.

bon j'arrive un peu à voir les choses de façon différente, merci saverne, je vais encore analyser un peu tout ça.

Gros +1.
Une chose est sure, ça va bien faire plaisirs à toute un économie parallèle... On commence déjà à voir les proposition de faux pass sanitaire pulluler sur les réseaux.

Franchement beaucoup trop de choses sont dérangeantes dans cette décision de rendre le vaccin "obligatoire"... Et pas qu'un peu.

J'ai appris ça au travail, je dois avouer que j'étais pas du tout au courant, et même si ça m'étonne pas vraiment je trouve ça assez ridicule. À un moment faut quand même assumer ses choix, de la même façon je pars du principe que quelqu'un ne souhaitant pas se faire vacciner pour X raison n'a ensuite pas intérêt à se pointer à l’hôpital en pleurant parce qu'il est malade. Un peu comme ce qui se passe en Russie en ce moment avec tous les vieux réalisant qu'effectivement le virus est dangereux et que ça aurait sûrement été une bonne idée de se faire injecter le virus de la mère patrie il y a plusieurs mois au lieu de parasiter les centres hospitaliers aujourd'hui.

+1 .
C'est souvent les mêmes qui se plaignent des soins pas terribles, de l'attente et autre mais qui refusent le vaccin juste parce que "ça vient du gouvernement"

Bon j'ai été hier à la manif anti-pass sanitaire, beaucoup de monde.

C'est un outil assez honteux, selon moi, pour contraindre à la vaccination à court terme mais à long terme ça va assurément accoucher d'un ogre. Je peux comprendre son but dissuasif dans l'immédiat mais il faut vraiment tuer ce projet dans l’œuf. Un système de validation sur votre état de santé, je vous laisse imaginer toutes les dérives possibles et comme elles seront possibles elles s'arriveront.

La cigarette ? l'alcool ? le sucre ? la malbouffe ? la vitesse sur les routes ? les tentatives de suicides ? les règlements de compte... on conditionne à quoi l'accès aux soins selon toi ?
Je pense que le sujet dépasse de loin la rationalité sanitaire et est imminemment politique.
Et puis pour une fois, on ne va pas lui enlever ça, lundi dernier Manu a tranché, pas du en même temps auquel il nous avait habitué et donc forcément ça crée une opposition, une contre réaction.
à voir les prochaines semaines qui s'annoncent électriques.
Pour le personnel soignant, quoiqu'on en pense, beaucoup ont vécu ces dernières annonces et déclarations ("collabos du virus", "appeler la police pour les emmener de force", etc) comme une humiliation supplémentaire, ils sont passés en un an d'héros à parias pour les médias. à un moment la question sera peut-être de savoir si on peut se faire soigner tout court quand le personnel excédé va cruellement faire défaut ...

Oui effectivement les vieux devraient se faire vacciner, je suis content que mes parents l'aient été.

D'après certaines sources, 40% du personnel infirmier aurait posé sa démission.

Quand bien même il y ait beaucoup de monde dans ces manifestations pour exprimer le risque d'atteintes à leur libertés, comment concilier la présence de tellement de personnes aux idées douteuses? Est ce que c'est du genre les ennemis de mes ennemis sont mes amis ou la plupart des gens qui manifestent se retrouvent pour penser qu'il y a une cabale aux intentions néfastes à l'oeuvre dans l'idée de promouvoir la vaccination.

Peut-être est ce de la naïveté mais j'espère que c'est une mesure temporaire pour aller vers une solution hybride dans laquelle on maîtrise la diffusion du virus tout en libérant un peu les contraintes pour les personnes qui font le choix de cette effort collectif.

Le covid c'est une bonne avant première des défis de la transition économique requise face au changement climatique. De la même manière il sera difficile de faire bouger les lignes si la rhétorique tourne autour du : pourquoi m'imposez vous des règles pour des problèmes qui, de mon point de vu, ne semble pas encore me concerner.

Après c'est évident que les gens seraient peut-être moins vent debout s'il y avait eu un dialogue honnête depuis le départ sur les choix qui étaient pris et les raisons de les prendre. Mais que ce soit de la part du gouvernement, d'acteurs médiatiques individuels ou de la société, personne ne semble faire l'effort de s'imposer une rigueur intellectuelle suffisante pour justifier ses points de vus.

Un pass, des données perso... On a déjà des dérives avec les assureurs à ce propos les gars avec obligation de déclarer sa situation quand elle est connue. Lorsqu'eux ils vont chopper le filon on verra la face cachée de tout ce merdier.

En attendant moi jme fais vacciner le 30 juillet!

Raison 1: j'ai une gosse à qui j'veux pas le filer
Raison 2: sans le gout ou l'odorat je me tire une balle dans 2 ans
Raison 3: je prends les transports de France pour bosser en Suisse

Seul point d' hésitation: j'ai tjrs rien choppé en un an et demi, mais je ne choppe jamais la grippe ou la gastro meme quand je bossais aux urgences dans panam. Lavage de main c'est la base de ma vie.

Ya que moi choqué par ce passe honteux et la dérive de la société que provoque toutes ces décisions ?!
Vous avez compris aussi que tous les 6 mois yaura le variant X soigneusement préparé qui vous obligera à recharger votre passe façon navigo ?
Le passe était sensé duré jusqu'à fin septembre et maintenant fin de l'année et maintenant un amendement le découple de la fin de la pandémie pour le faire passer dans le quotidien !!! Ce truc va accoucher d'un truc immonde.

ça devient fou, ces deux dernières semaines m'ont donné envie de vomir, heureusement que je suis en congés.

Demain je retourne manifester.

edit : Israël/Covid: le vaccin efficace qu'à 39% pour arrêter la transmission, à 91% pour prévenir des cas graves (ministère de la Santé)

edit 2 : les bureaux de vote pas exclus du passe sanitaire...

C’est quoi le problème de devoir montrer un pass sanitaire pour se rendre dans les lieux publics ?
Je comprends pas tout ce blabla sur la privation de liberté.
De quelles libertés parlent-ils tous ?

se déplacer (j'ai des collègues qui viennent bosser en tgv), se soigner, travailler, aller voter, etc
ce sont des libertés à deux balles pour toi ?

Moi le pass me gave, pas le vaccin.

Après au sujet des libertés, il vaut mieux penser aux libertés individuelles ou à la sécurité collective?

Vaut-il mieux autoriser le hors piste avec risque d'avalanche ou vaut-il mieux obliger tout le monde à rester sur les pistes balisées? Telle est la question.

Dans les deux cas il y a des perdants et des dommages collatéraux. On revoit les décideurs très bientôt normalement, peut être... Par procuration au pire aoshi!

C'est là où on voit que le poison des confinements et couvres feu s'est petit à petit bien disséminé dans les esprits !
Les "libertés" individuelles ne sont pas forcément opposées à la sécurité collective au contraire. Restreindre les libertés peut nuire à la sécurité de tous, par contre réaction.
Il va y avoir une grève générale des routiers le 15 août (je vous recommande de bien remplir vos frigos et garde manger avant), la conséquence de ces restrictions de libertés bah ça peut amener à des conséquences beaucoup plus graves par réaction

et si je reprend ton analogie faire du hors piste n'est pas une liberté mais une prise de risque très forte voire de l’inconscience. On va pas comparer ça à aller bosser, se déplacer, se nourrir, etc.

Tu sais je posais juste la question sans prendre position.

Par contre sur l'analogie du hors piste, le gars qui fait du hors piste en mode ballelk des protocoles, des gestes barrières, fiesta loca et qui vient te frotter dans le métro, pour moi c'est une bombe à retardement (niveau contagion ET niveau variant). Quand j'étais en stage en réa j'en ai vu un qui avait amené toute sa famille proche avec lui comme le fdp qu'il est. Son père et son grand père sont morts du coup. Et c'est à cause de ce type que le gars qui va au boulot en tgv ou qui va faire ses courses tout en respectant TOUS les protocoles se retrouve assimilé à tord à du hors piste et contraint alors qu'il fait au pire une piste rouge en allant au resto. C'est pas simple de distinguer les deux types quand on essait en même temps de relancer l'économie et donc de faire plaisir à la populace avec des loisirs tout en jugulant une pandémie.

Du coup la bombe à retardement tu la stoppes comment? Bah avec des mesures bêtes et méchantes. Des mesures à l'image de la population française en 2021. Oui ils sont inconscients, oui nous trinquons encore pour eux nous qui respectons les consignes. À la tienne.

Le pass ça me débecte mais c'est le reflet d'une société malade avec des cons qui nous bourent le mou toute la journée finalement. Je crois que je suis fatigué patron. Je crois aussi qu'on devrait s'occuper des cons en mode ballek.

Bien dit! Mais malheureusement il y aura toujours des "cons". Bien sûr ce n'est pas une raison pour arrêter de faire des efforts de nôtre côté même si sa nous soule.

Bon sur ce, je retourne me lire un tome de Gintama.

Non mais le fond du problème des manifestants c’est d’imaginer qu’ils usaient de leur liberté. Qu’ils étaient même simplement libres.
Libre de quoi ? Je répète ma question.
Y a pas un manifestant entendu à la radio ou à la tv qui m’ait ne serait ce que convaincu à 10% de leur action ou de leur message.
Entre l’étoile jaune, la dictature (lol), les antivax, et toute la clic neocon qui suit derrière.
C’est une manifestation des « Marseillais » et de leur famille. Faut voir sur Twitter toutes les vidéos qui circulent où des « militants » expliquent leur position antivax, anti pass sanitaire. C’est trop drôle.

Ça serait le comble qu’au final tous les vaccinés meurent et qu’ils ne restent sur Terre ou en France que les antivax. Vous imaginez la tronche de la société !
Platistes, conspirationnistes, climatosceptiques, spécialistes des promos Leclerc, Curtisistes l’est innocent, c’était mieux avantistes, homeopathistes, … vous pouvez compléter la liste et imaginer l’uchronie !
« Mais on veut être LIBRE bordel de nouilles ! C’est pas normal d’avoir des restrictions ! Mon intégrité individualiste doit pouvoir s’exprimer sans contrainte ! Société de nazis ! La démocratie est morte ! »
Ri-di-cule

Masataka tu parles du passe comme si c'était la solution, que le confinement ou les couvres-feu sont donc forcément l'alternative, c'est là où moi j'y vois un biais pervers qui a été inséminé dans l'esprit des gens.
De plus, on va pas se mentir, le gvt a fait du passe sanitaire une équivalence à la vaccination. C'est donc vaccination ou confinement dans la tête des gens. Les PCR et antigéniques c'est mignon tout plein mais lorsque ça va devenir payant plus personne n'en fera. Je souligne donc que statistiquement la pandémie devrait disparaitre en automne car il n'y aura tout simplement plus de tests réalisés et donc d'indicateur. Il ne restera logiquement que le nombre d'admissions à l’hôpital qui est moindre. Se priverait-il d'un tel indicateur (aussi imparfait soit-il) si le gvt veut toujours surfer sur l'opportunité du covid ? C'est pour moi un signe d'un coup de bluff et qu'ils vont continuer les tests gratuits.
On peut aussi imaginer qu'octobre correspondra à la fin de 4ème vague (de tests positifs surtout) du variant delta (plus contagieux mais moins grave visiblement), vague qui dure en général 2 mois et demi, et qu'ils veuillent y caler la fin des tests avec la fin de l'épidémie. Scénario peu probable mais possible tout de même.

Mais revenons en à nos moutons à savoir passe sanitaire (<=> vaccination) vs confinement. Eh bien il y a bien d'autre alternatives quand même : continuer les gestes barrières ce qui s'appelle tout simplement l'hygiène (principe qui a montré son efficacité dans l'histoire), pérenniser une culture du télétravail, faire une campagne de prévention en faisant sortir les gens, les aérer plutôt que de les enfermer, proposer des régimes nutritifs renforçant les défenses, les vaccins oui pour les plus fragiles, plus de moyens dans les hôpitaux, etc etc. La boite à outils devrait être large or il n'en ait rien, c'est comme si je te disais que pour lutter contre l'obésité il n'y avait que les anneaux gastriques c'est ridicule

Je vais finalement dire le fond de ma pensée. Je pense en fait que le gvt n'en a presque rien à faire de l'épidémie ou vraiment très peu depuis qu'il y a les vaccins. Je ne pense pas que le passe sanitaire doit promouvoir la vaccination mais que c'est en fait tout l'inverse. Le covid via la campagne de vaccination a été l'aubaine, l'opportunité d'instaurer le passe sanitaire. Cette 4ème vague était peut-être la dernière opportunité pour l'instaurer d'où tout ce qui est fait en précipitation.
Je vous invite à lire ce rapport du sénat publié il y a un mois prenant l'exemple de pays très numériques (notamment en Asie) justifiant l'intrusivité des technologies dans nos vie afin de lutter contre de futures crises. Cela vous éclairera sur les choses qui sont envisagées pour notre modèle de société avec un principe de surveillance sanitaire pérennisé.

Merci pour les caricatures et les mélanges de genres à deux balles... les CSP étaient très mélangés, vaccinés-non vaccinés, jeunes, vieux, etc faudrait regarder un peu autre chose que BFM.
D'ailleurs c'est bien parce que certains vaccinés ont compris la douille du passe qu'ils y sont contre.
Et "libre de quoi ?" franchement tu le fais exprès. Donner des cours de sport doit décidément bien te manquer.

Tu te prends trop pour le porteur de lumière aoshi. Tu es dans un enthousiasme mêlée à un emballement pré-apocalyptique assez classique quand on a un peu étudié le sujet.
Secundo, il va falloir arrêté de tacler les gens sur leur profession et je demande un avertissement aux modérateurs pour cet énième pique au sujet de ma profession d'enseignant () C'est quoi la portée de cette affirmation ? Les profs d'EPS sont des cons ? Tu penses que ce que j'enseigne équivaut à un cours de baballe ? Tu penses que je ne fais rien de mes vacances scolaires ?
Tu nous assènes des vérités dans des domaines que tu ne connais manifestement pas, depuis des semaines sans autorité. Calme toi un peu, tu fais chier tout le monde ici avec tes messages vus et revus sur tous les rsn.



Une alternative à la vaccination alors que c'est ce qui est le plus efficace contre le vaccin dans une société individualiste ? Pour ne pas vouloir te vacciner alors qu'on a un recul de plus de 3 milliards de vaccins, que l'ARN messager ou pas, si on se fie aux spécialistes et aux études actuelles, c'est sans danger. C'est quoi le problème ? Le principe de précaution ? Le mec doit s'enfiler des centaines de cordons bleus industriels par an mais il chipote sur des vaccins passés aux cribles de tous les services de recherches cliniques du monde. Mais non, faut prendre la posture du "célélaboratoirepourri".
Et pourquoi ne pas se vacciner et compléter avec des remèdes de page Facebook ?
Et ta comparaison avec l'obésité est d'une imbécilité totale. Aucun rapport.


Ca y est, le conspirationnisme se dévoile doucement, avec des "peut être", des "opportunité pour", du conditionnel. Des vieux sophismes pourris de niveau seconde.
Et les "pays très numériques". C'est quoi encore cette expression à la con ? En Asie ce sont des cyborgs ? Skynet ? LA France n'est pas numérique ? Et le continent africain qui est passé directement de l'espèce aux paiements en NFS sans passé par la carte de crédit, c'est quoi un pays en voie de numérisation ? Clairement, tu ne connais pas le monde, tu ne connais pas la nuance, tu as une vision du monde fondée sur des articles de journaux et quelques vidéos à la con.
Et si les Chinois, puisque c'est de la Chine dont tu parles, avaient conscience de cette surveillance, de ce contrôle et s'en accommodaient parce que leur intérêt réside dans d'autres choses que toi, le petit français pétri de ses principes républicains ?

"Cela vous éclairera sur les choses qui sont envisagées ... " lol Non mais le mec nous sort vraiment la liste des messages des boomers de Facebook sur la 5G.
Le progrès scientifique et intellectuelle tend vers une mise en commun des intelligences via internet, la mise en réseau des services, des personnes, des biens... C'est inéluctable. Même dans les scénarios décroissants les plus durs, il y a de la place pour le numérique. Mais ça, faut lire des ouvrages sérieux fondées sur des études scientifiques, et pas seulement des messages sur tiktok, aoshi85, qui appellent à suivre des modes de vie non viables pour un monde inégalitaire peuplée de 7 milliards de personnes.
Tu veux maintenant nous parler de dictature parce qu'on te demande un pass sanitaire justifiant d'une vaccination qui a fait ses preuves pour accéder à des lieux publics en vue de limiter la propagation d'un virus hyper résistant ? Tu trouves ça aberrant qu'un Etat de droit, devant assurer sécurité et sureté publique emploie ce genre de restriction parce qu'après plus d'un an de covid, les Français ont montré surtout leur façon de contester et contourner les consignes ?
Ton autre problème c'est la surveillance sur internet ? De tes identités ? Ou c'est juste ce gouvernement ? Parce que dans un an, tu votes, et tu changes hein ?
Je suis pour une surveillance sanitaire pérennisée. Déjà juste pour te faire chier. Ensuite, parce que les Français sont inciviles et indisciplinés et qu'ils ne méritent que ce système.

Oui, savoir un truc sur quelqu'un ne doit pas fournir un angle pour l'attaquer quelque soit le sujet.

Pour le reste, vous pouvez voir quelle bonne ambiance ces questions apportent. Et vu comme on peut être capable de se bouffer le nez sur Naruto, je préfère laisser de côté les sujets portant sur des vraies questions de vie ou de mort, donc la politique. Je vous remercie d'avance.

Je viens de voir l'amendement sur le pass sanitaire concernant les salariés qui peuvent se faire virer si il ne sont pas vaccinés... (en fonction de si ils travaillent dans un lieu ou le besoin se fait ressentir) je ne parle pas souvent de tout cas sujets la mais je suis un peu fataliste je trouve ca vraiment exécrable cette manière de faire. Je n'ai pas la solution miracle et ce n'est pas a moi de la donner mais je trouve ca vraiment honteux.

OK pas de politique, etc

Je ne tâcle pas les gens je te tâcle toi qui a tendance à brandir ton capes comme un point final peu importe le sujet.
et qui se fout de la gueule de qui ? qui tente d'opposer les catégories et les statuts ? "Marseillais", "promos leclerc"... ça marche dans un sens mais pas dans l'autre... ravale donc ton arrogance.

non mais je bosse dans ça, j'utilise des technos d'extraction de données tous les jours, on rêve de pouvoir tout faire sauter et pouvoir utiliser les données à gogo.
Sauf qu'à côté il y a dix milliards de problématiques d'ordre juridique, moral, de souveraineté d'hébergement, de sécurité, de géo-stratégie, etc.
Donc forcément quand on me met un truc aussi sensible dans la gueule, il ne me faut pas moins d'une demi seconde pour comprendre tous les problèmes que ça va apporter.
Le numérique est à double tranchant car il peut être un fantastique outil d'amélioration comme un abominable outil de destruction.
Et quand on bosse dans le milieu, on modélise, on conçoit dans des horizons lointains, on anticipe. c'est une autre façon de penser que de réutiliser les mêmes programmes tous les ans...

C'est pas vraiment de l'arrogance, c'est pas comme si aristide faisait parti d'une certaine élite ou quoi que ce soit, c'est juste un prof lambda. Après libre à lui de prétendre croire qu'il est différent de Dylan et Vanessa passant leur vie devant la télé pendant que lui se cultive en lisant One Piece mais bon, personne n'est dupe.

Par contre ce serait quand même sympa de pas autant s'exciter pour un sujet lambda sur un forum de 20 personnes.

Sinon (parce que je balance quand même des sources), je vous invite à lire ce passage du rapport du sénat mentionné plus haut

DEMAIN, UNE GESTION DES CRISES PAR LE NUMÉRIQUE ?

faites vous votre idée

Dixit le mec qui prend de haut tous ses interlocuteurs dans la section jeux vidéo.


Je ne brandis jamais mon capes. Si tu fais un complexe d'infériorité vis à vis des personnes du forum qui ont une culture littéraire ou philosophique c'est ton problème. Je n'ai, pour ma part, aucun complexe à lire et laisser les spécialistes du forum s'exprimer sur des sujets que je ne maîtrise pas, dans tous les domaines (dernièrement le covid avec k1rua, ou même Jerry White sur les jeux video même s'il est généralement imbuvable dans les échanges).

Bah non justement j'ai bien souligné que ça me débectait et je vois bien la portée que ça a/ peut avoir en terme de fichage et d'assurance entre autres. Je suis à fond pour le secret médical/professionnel parce que je sais à quel point l'administration peut se servir de tes infos. Je trouve également que dire que le pass c'est pas forcément la vaccination c'est jouer sur les mots parce que dans le temps et sans l'argent c'est compliqué de s'y soustraire.

Après j'essaie aussi d'analyser pourquoi on en est là, je cherche pas à convaincre qui que ce soi que c'est bien ou mal. Juste je questionnais sur la capacité et les outils qu'on a en France pour juguler une telle pandémie.


Oui comme tu dis, c'est une honte et c'est excécrable d'en légiférer ainsi. Franchement en arriver là c'est juste incompréhensible.

Pour ma part, je comprends très bien pourquoi on en arrive là.
Les francais sont, pour beaucoup, indisciplinés et arrogants. Ils ont toujours raison et les autres ont tort/sont des c***.

Depuis un an et demi que nous sommes dans cette situation, des consignes ont été passées par le gouvernement, pour endiguer la crise sanitaire. Masque, gestes barrière, confinement, vaccin, etc.
Chaque fois, des imbéciles n'en ont fait qu'à leur tête et ont fait fi des consignes.
Combien de sorties sans masques? Combien de fêtes et rassemblements sauvages? Combien de changements de région à la faveur de la nuit en période de confinement? Et je ne parle ici que d'indélicatesse et d'indiscipline sans même aborder le sujet des anti-masques, des antivax, et encore moins des complotistes.

Or, pour que les mesures préconisées atteignent leur plein potentiel, il faut qu'elles soient appliquées avec discipline par un maximum de personnes. Sans cela, un seul groupe de - comment les appeler? Rebelles? Dissidents? - peut ruiner les efforts de tous autres.
Comme nous avons maintes et maintes fois fait - avec beaucoup de zèle - la démonstration de notre incapacité à agir de manière disciplinée, le gouvernement doit recourir à la contrainte.
En somme, nous récoltons ce que nous avons semé.

Notez le gouvernement n'est pas tellement bien placé non plus pour donner des leçons, mais je ne développerai pas ce point, réglementation du forum oblige.

Ce phénomène de village gaulois est de plus fortement amplifié par les réseaux sociaux et la ribambelle de fake news et de faux prophètes qui y prolifèrent.
La quantité de fausses informations et de désinformation sur le sujet est ahurissante et n'aide certainement pas à susciter un effet d'adhésion aux mesures.
Ca me fait penser à l'album d'Astérix "Le Devin", où le druide Prolix menace des gaulois crédules des pires calamités, et tous y croient, sauf Astérix qui prône la mesure. Bien sur, lui n'est pas écouté...
Chez nous, Prolix a pris le nom de Jean-Marie Biggard, Francis Lalanne, Martine Wonner ou encore Richard Boutry.

Ce vendredi matin, dans le RER, je me suis retrouvé assis à coté d'un black (je précise parce que ça va avoir son importance) qui était au téléphone. Et il a sorti à son interlocuteur un tel nombre d'absurdités qu'il m'a presque donné envie de vomir...
Il n'avait pas l'intention de se faire vacciner parce que:
- le vaccin ne sert à rien (fake news, toutes les études sérieuses indiquent que les vaccins réduisent le risque de forme légère ou grave, ainsi que le risque de le transmettre)
- le patron de Pfizer n'a pas voulu se faire vacciner (fake news made in Jean Marie Biggard)
- aux états-unis, seuls des blacks ont été utilisés pour faire les tests des vaccins, parce que les autorités savaient que c'était dangereux (fake news, mais là, on atteignait un tel niveau d'absurdité que les bras m'en tombaient).
Tout ca pour illustrer le fait que beaucoup de gens sont complétement enfoncés dans des délires paranoiaques véhiculés souvent par des faux prophétes sur les réseaux sociaux, et que cela ne fait que catalyser notre indiscipline légendaire de gaulois arrogants.

Alors, pour que le peuple fasse ce qui est souhaitable pour lui mais qu'il s'obstine à refuser, je trouve légitime de pratiquer un peu de coercition lorsque la raison échoue.
Je fais pareil avec mes enfants. D'abord, je leur explique pourquoi ce qu'ils font est inapproprié. Si ils persistent, au bout d'un moment, c'est punition.

Dans ce contexte de crise sanitaire d'ampleur mondiale, avec plusieurs millions de morts, alors qu'une partie de la population francaise s'acharne vigoureusement à refuser d'appliquer les consignes permettant de sortir de la crise, ca ne me choque pas qu'un gouvernement fasse usage du baton.
Et ne nous y trompons pas: n'importe quel gouvernement en viendrait à faire la même chose. Ca n'est pas spécifique au gouvernement actuel (l'opposition a beau jeu de critiquer, je doute qu'elle ait fait beaucoup mieux si elle était au pouvoir, sauf peut-être le coup des masques, qui était un ratage de très très haut niveau!).

Pour ce qui est du passe sanitaire amené à perdurer, j'ai du mal à saisir ce que vous redoutez.
Que certaines personnes l'utilisent à mauvais escient? Oui, ça pourrait arriver, en effet. Mais un passe ou un fichier sanitaire pourrait aussi simplifier beaucoup de choses sur le suivi de la santé des gens, ainsi que contribuer à réduire la prolifération de certaines maladies.
Au final, le problème, comme avec beaucoup d'innovations scientifiques, ce ne sera pas l'innovation en elle-même, mais bien ce que les gens en feront...
On en revient toujours à la même chose: le problème, c'est les gens. C'est nous...

Ouais... Je pensais pas qu'on en arriverait à toucher à l'emploi sans pression, c'est une punition dans le dur mais je vois ce que tu veux dire même si je l'ai en travers. Légiférer sur la mise en précarité des gens alors que le problème est la communication et la prévention c'est aussi à notre image au final... ''C'est nous''. C'est dommage.

Je me demande quand, comment et autour de quoi va se refédérer notre société après tout ça