c'est même pas du vrai anglais que je parle "nowee ze moontaige" surtout que la partie anglais est addouci pour qu'on l'entends pas :p je l'ai revu dernierement ça me fait toujours rire cet connerie XD

après mon "succès" je m'en fiche tant que cela amuse des gens je suis content, et puis il est éducatif aussi mais comme je l'ai déjà dis ma caméra trop pourri fait que c'est flou et très moche à voir, c'est dommage que ça a pas du succès mais bon tant que ça t'a plu et que ça plaira à d'autres, ça me fera plaisir ^^

Nous non pacboy!! On compte sur toi pour nous faire des adaptations cinématographiques digne de ce nom de manga plus tard ! Par contre si tu rates, tu mourras brûler sur le bûcher après une torture de 6h d'écoutes intensives de Tokyo Hotel avec des images en boucle de Twilight
Tu es notre dernier espoir Pacboynobie!

bah je viens de découvrir ikigami préavis de mort, ça semble largement jouable à adapter donc pourquoi pas XD j'ai déjà les scénarios et story board, que vaut le film/drama sortit chez kaze ?

Ikigami est sorti au cinéma puis en DVD depuis un moment, et a plutôt bien marché au Japon. Il me semble même qu'une suite est envisagée, donc va pas te lancer dans une adaptation revue et corrigée à la French touch !

j'aime avoir vu la séance cinéma du visiteur du futur (web série à voir tout de suite pour ceux l'ayant pas vu ! rien que l'épisode de "la biere" épisode 10 est culte :p sur dailymotion illico !)

j'aime avoir fini storyboard/scénario/idées de préparatives pour le tournage du 27/28 mars, que je viens à peine de rentrer de chez moi et ce depuis plusieurs soirs tard, me dire que je vais dormir au boulot pour récupérer au déjeuner, mais recommencer des la semaine prochaine, d'avoir eu une fucking idée de faire un dessin animé pour le générique de début et de fin (meme si ça va demander encore pleins de boulots) mais j'aime pas...

Dort mon vieux Pac, Dort! Sinon tu sera moins créatif et productif.

ce soir je dors

J'aime bien voir qu'Aizen est en fait Kubo. C'est pour ça qu'il est aussi fort le con

L'innocence, c'est beau.

Non, je ne suis pas naïve, oui l'info est manipulée en France.
Mais ailleurs c'est pire. C'est plus dans ce sens que je le disais.
(ou mon innocence supposée te plait... flattée :3)

Puis TOUT dire est-il forcément meilleur? Quand je vois la TV UK ou US, les médias sont principalement la cause de la paranoïa relative de la population.
Puis le français est de nature méfiante sur ce qu'elle entend et vois.
(sinon tu mettrais pas en doute mes dires ^^)

Par ex : en France on parle de l'international au JT. Tout les pays ne le font pas, comme les US où l'international se limite à l'Afghanistan et l'Irak.
Au moins chez nous on ne ment pas par omission

Autre exemple : sans liberté d'expression, pas de journaux satiriques ou d'opposition. On en a pas mal, et ils n'ont pas tant d'ennuis que ça.

Pour être bien dans le sujet : j'aime bien ma TV et mes journaux.
Pour en avoir lu des pires ailleurs xD Franchement vivre à l'étranger ça aide à réaliser que son pays est pas si mal que ça

Euh ouais mais bon ça reste très limité.
Si tu veux vraiment avoir une vue intéressante de l'international, lis des journaux étrangers ou au moins Courrier International.




Certes mais pas à la télé généraliste.
Tu ne les trouves quasiment plus que sur le net ou à la radio. Pour ça, la télé n'est vraiment pas le meilleur des médias.

Perso, en france, j'aime plutôt lire les news que les regarder.
Et côté satire, on ne fera pas mieux que Jon Stewart et Steven Colbert de toute façon

Je rejoins Third_Eye, Courrier international est vraiment très intéressant. C'est même le seul journal que je prends le temps d'acheter quand j'y pense. Et moi aussi je préfère lire les news que les regardais.
Il faut dire, que la mise en scène de l'information m'agace particulièrement (musique, montage, etc.). Là grosse deception récemment c'est quand je me suis rendu compte que Arte s'amusait aussi pas mal à nous faire le même genre de trucs pour certains documentaires.

Après, on sait tous que les journalistes les plus vendus sont ceux de PCINpact

Mais Celimbrimbor, Okuni Sensei a raison. La France jouit d'une grande liberté d'expression. Compare ça à certains pays comme la Chine par exemple, tu seras bien content de l'information française. Alors oui je prends un exemple radical mais ça reste une réalité

Je ne voulais pas lancer un procès ou une quelconque accusation de naïveté, hein.
Simplement, pour avoir vu plusieurs fois (et été victime une) la façon dont les médias français fonctionnent, je suis juste assez amusé par une telle phrase.

Maintenant, s'il faut descendre plus loin dans l'analyse.

Je refuse tout net l'argument de comparaison avec la Chine pour une raison simple : la Chine ne possède aucune liberté de quelque sorte que ce soit. Mince, même Google veut se retirer du pays justement à cause du trop grand flicage ; ou voulait, je ne sais plus. Comparer la Chine à la France, ce n'est même pas comparer deux extrêmes, c'est comparer l'impossible. Autant comparer l'atmosphère terrestre et celle martienne et se demander laquelle est la plus propice à la vie.

Bon, second point : la liberté d'information et d'expression en France n'existe plus.
Fouillez un peu dans vos mémoires, et mettez la main sur Coluche, sur Le Luron, sur Desproges, sur le Petit Rapporteur, par exemple.
Imaginez à présent cela aujourd'hui.
Impossible.
De même que les radios libre des années 60 (c'est bien 60, hein?) n'existeraient plus aujourd'hui.
La cause de ceci : auto-censure et goût du siècle.

La liberté d'expression repose sur une chose : le sentiment qu'un individu peut exprimer sans craindre de représailles grosso modo ce qu'il veut. Peut-on dire aujourd'hui dans un journal quelconque que M. Sarkozy est un piètre dirigeant, un clown et, qui pis est, un fasciste? Non. Non seulement parce qu'on sera taxé d'être partisan, mais en plus de ne pas suffisamment prendre de recul pour analyser une situation. Pire, cela s'approchera de la diffamation plus que de l'expression.
Ce que je veux dire par là, c'est que chaque individu s'auto-censure sans s'en rendre compte et n'aborde que les sujets qu'il semble convenable d'aborder.
Résultat, il y a bien une liberté d'expression : celle d'exprimer ce que les gens veulent bien entendre.

La conséquence directe sur l'information (quand elle fonctionne par corporation, cela concerne donc uniquement les grands médias) est la suivante.
Non seulement l'auto-censure fonctionne à plein, mais également la peur du bâton du gouvernement.
Encore une fois, je vous invite à comparer les frondes journalistiques des émissions à l'époque de l'ORTF et des chaînes vraiment publiques (Ah, Le Petit Rapporteur...) et celle d'aujourd'hui. Est-ce qu'un humoriste de notre époque aurait les couilles de se demander sur France Inter si Jacques Segela (qui avait, entre autre, fait gagné à M. Mittérand les élections de 81) est un con ? Et ne me parlez pas de ce brave Guillon, qui n'est pas si osé que celà ; mais ce n'est que mon humble avis.
Résultat, des chaînes libres mais paradoxalement moins libre qu'auparavant.

Bon.

Rapidement, le cas d'Internet et la démocratisation absolue de la formulation et de l'accès à l'information.

D'une part : n'importe qui peut dire n'importe quoi. Il y a un tas de site qui fourmillent, racontant que l'homme n'a jamais été sur la lune et qu'Elvis est vivant et que le 11 septembre est un complot des États-Unis ET des juifs.
Contre argument : c'est au lecteur de faire sa recherche attentivement et de croiser ses sources.
Réponse : les journalistes sont là pour ça ! Enfin, étaient, plutôt, vu les profondeurs abyssales qu'ils ont atteints, profondeurs que je croyais réservées aux animateurs des radios libres.
D'autre part : trop d'informations tue l'information. Whatmilliard de pages sur "Qui a tué Paméla Rose ?" et vous croyez vraiment que je vais m'amuser à faire le tri ?
Contre argument : flemmard.
Réponse : la bibliothèque de ma fac sera toujours plus fournie en propos intelligent que plus de 75% de ces pages.

Enfin : the internet is for porn.

Celim, amuseur public.

Les radios libres, ce sont les années 80...

Et ce que tu appelles auto-censure, c'est aussi du respect en partie.

Facile d'insulter les gens quand finalement on vit dans un climat où aucune minorité ne peut se lever si tu lui tapes dessus gratuitement et de manière totalement cliché.

Après, avec Internet, la liberté d'expression est énorme.

En fait, y'a même énormément d'écrit sur Internet qui sont totalement illégaux. Mais y'en a tellement que c'est impossible de porter plainte... pourtant y'a moyen...

PS : plus que l'auto-censure, je parlerai surtout d'esprit limité, du budget investigation en baisse voire de corruption dans certains cas. L'auto-censure en Russie ou certains pays d'Afrique est bien plus évidente.

Là-dessus, je réagis.
Il est très difficile d'insulter quelqu'un désormais. Surtout en France. Et il est encore plus dur de faire de l'humour noir. Surtout en France.

Une blague sur les juifs prononcée dans la mauvaise compagnie, et vous voici antisémites.
Une blague sur les femmes, sexiste.
Une blague sur n'importe quelle personne, raciste.
Une blague sur votre voisin, anti patriote.
J'en passe, et des meilleurs.

Auto-censure ou politiquement correct ? L'un ou l'autre me font vomir pareil.

J'suis d'accord avec Celimbrimbor.
Et dans le genre exemple concret : le sketch de Desproges "On me dit que des juifs..."

"... se sont glissés dans la salle." !!!!

Aristide, je t'aime!

Et qu'est-ce qui frappe tout d'abord chez Yannick Noah?

Aaaah, je me souviens plus de la suite ! Désolé . (Ou alors je ne sais carrément pas si c'est vraiment rhétorique )

(Quelle suffisance...)

edit : Et actuellement, pour revenir au sujet, il suffit de voir le remoud médiatique autour de Dieudonné et de ses sketches.
C'est assez représentatif de ce que Celim' dit.
(j'avoue, j'aime beaucoup les spectacles de Dieudo)

Dieudo, c'est un cas spécial, vrai que d'un côté, le traitement qu'on lui inflige est honteux.

De l'autre, il tend parfois le baton pour se faire battre...

Il mérite en partie ce qui lui arrive (je dis bien en partie).

Le coup de Desproges et des juifs, c'est un climat, une ambiance qu'il y avait à l'époque. Après on peut regretter et vivre dans le passé. Mais est-ce vraiment une bonne chose ?

(après je suis d'accord concernant l'évolution de la chose, mais est-ce que les blagues sexistes et racistes étaient vraiment indispensables et intéressantes finalement ?).

Indispensables, sans doute que non.
Intéressantes, encore moins.

Mais elles sont drôles.

D'autre part, il ne faut pas les considérer comme uniquement racistes ou sexistes. Si j'ai pris ces exemples, c'est parce qu'ils sont les plus parlants.

C'est l'humour même qui en pâtis. Trouvez-moi une blague qui ne stigmatise pas une quelconque personne. Mais les classiques Toto font passer Toto pour un con.

A partir du moment où l'on commence à brimer l'humour, c'est qu'il y a quelque chose de pourri au royaume de Danemark.

Rappelez-vous : il faut rire de tout, on doit rire de tout. Avec tout le monde ?

Mais oui, je lis le Courrier International

Il existe, et pour autant que je sache, je n'ai pas vu son équivalent dans d'autres pays.
(si oui, dites-le moi je recherche ce genre de sources)
Et merci, ayant vécu à l'étranger (j'l'ai dit, hein) tu dois bien t'en douter que j'ai lu des journaux étrangers xD
J'aimais bien le Financial Times avant leur changement de direction :/


En fait ce qui est fabuleux, c'est qu'on est plus ou moins d'accord, mais qu'on présente les infos JUSTEMENT sous différent point de vue. Parce que j'ai dit les choses différemment (j'ai dis, "ya pire que nous" et non "on est manipulé", ce qui n'est pas contradictoire), donc oui, les gens lisent ce qu'ils veulent, t'as lu ce que tu voulais de mon post, et conclut l'inverse de ce que je pense vraiment

Pour les radios libres et Desproges & Co.
Tu parles d'une époque révolue, d'une forme d'expression qui s'explique par la conjoncture; au lendemain de mai 68, il était plutôt normal de s'exprimer de manière crue et directe. De nos jours on s'exprime différemment.
Roumanoff est peut-être ce que tu qualifiera de politiquement correct, si tu étudies très bien ses sketchs,c'est très polémique et sulfureux (on le lui a reproché, elle a répondu que d'autres sont à venir :3).
Et si tu trouves ça bizarre ou dommage, dis-toi que les satiristes d'aujourd'hui sont les héritiers des précédents. Pourquoi ont-ils changé? La peur de l'oppression? Je ne crois pas. Ils disent pareil d'une manière différente, et traitent de sujets contemporains.
Être bête et méchant à la Harakiri, c'est passé de mode. Prend Siné Hebdo, ça n'a finalement pas eu le succès escompté, même s'ils ont honorablement bien tenu la barre. Mais pas assez de vente pour couvrir les charges, donc fin de l'aventure. La qualité du journal n'est pas remise en cause, c'est que l'intérêt des lecteurs étaient limité.

Quand Sarkozy a dit à Guillon qu'il ne l'aimait pas, il lui a répondu que c'était réciproque, et avec son insolence habituelle. Fin de l'affaire, chacun est retourné à ses occupations. Et Sarko a franchement autre chose à faire que de se préoccuper au quotidien de ce que les autres pensent de lui, une journée de 24h lui suffirait pas xD

D'un autre côté, je suis d'accord, on peut difficilement faire de l'humour sans à avoir Famille de France ou une asso' anti-discrimination sur le dos.
Ça devient un métier difficile, humoriste. Surtout que si parfois ils ont raison d'être là, dans d'autres ils auraient pu éviter de faire le déplacement =.=

Ce qui est à la mode, c'est le double-sens. Ça permet de dire ce qu'on veut, en supprimant des arguments aux critiques ("mais êtes-vous sûrs que c'est ce que j'ai dit?").
Maintenant la subtilité n'est pas à porté de tous. Yen a encore des nostalgiques de Harakiri, et je pense qu'ils n'ont pas forcément tord.


Argument ultime : on peut se permettre d'avoir ce genre de conversations sur ce forum, preuve que c'est quand même très libre, l'expression par ici

Pour être clair et prévenant, il y a des sujets qui sont à évités sur ce forum: la politique et la religion. Si ce n'est pas encore fait, je t'invite à lire le règlement du forum. La conversation est intéressante et respectueuse, si on pouvez éviter de déraper sur ces sujets là, j'en serai ravi

Puisque tu en parle et lance le débat dessus, il serait bien de dire ....

ok, ok ...

T'es pas le seul, plus on a essayé de me le faire détester et plus j'appréciais, le gars est un bon humoriste mais faut avouer qu'il est assez complexe en tant qu'individu, on sent qu'il est carrément investi, passionné par certaines thématiques et que ça lui est retombé sur la gueule en essayant de le faire passer pour ce qu'il n'est pas, le gars use alors de la provocation et donne comme le dit Nil, le bâton pour se faire battre .

Pour Courrier International, ça c'est de la qualité, le problème c'est qu'il y'a un certains temps, pas très long entre la sorties des articles et la traduction de ces mêmes articles en français, après, il y'a aussi une sélection qui se fait en amont qui n'est pas anodine, pas plus mal, ça lui donne une personnalité .

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu as dit.
Après, il est intelligent : il a compris aussi comment se faire sa promo sans passer par les médias qui le critiquent et qu'il critique (ce qui en fait l'un des rares personnages "publics" qui ne tient pas de double discours - fidèle de bout en bout à ce qu'il dit, et à son personnage) : donc il passe par des supports "originaux" : le net, via des blogs et autres sites non neutres (genre "lesbanlieuess'expriment"), ou pointe les projecteurs sur lui par la provoc (j'ai trouvé le coup de Faurisson - au-delà de tout avis sur les "travaux" du bonhomme - vraiment bien fait).
De plus, et tu me confirmeras j'imagine, Dieudonné retourne tout le monde dans ses spectacles (faut voir ce qu'il met aux cathos par exemple - ça n'a rien à envier à ses "crottes de nez" sur les juifs (je m'arrêterai ici, hein, concernant ce sujet ! (mpez moi si besoin !))).

Concernant le Courrier International... je n'ai jamais vraiment eu l'occasion d'en lire un seul...
Quel est la tendance de ce journal ?
Concrètement, ça s'oriente vers quelles thématiques ?

Heu bien sûr, j'ai lu comme tout le monde (normalement) XD
Franchement, c'est PAS ce que j'ai voulu dire!
Je voulais dire, on peut parler librement ici sans qu'il y ait un contrôle d'un quelconque organisme qui bloquerait ou supprimerait le forum si le contenu ne satisfait pas.
Discuter dans les cadres des règles du forum, ça, c'est un autre sujet.

Maintenant si je déborde, ce serait purement non-intentionnel, et signalez-le moi.

Il n'y a pas de thématiques particulière.
En général, il y a une gros dossier sur un sujet important et avec ça plein d'autres choses. Le truc très particulier de ce journal est qu'il rassemble des articles de nombreux auteurs étrangers avec du coup un point de vue très précis sur l'étranger.

C'est l'hebdomadaire le plus complet qui soit.
Tellement dense que je suis à la bourre dans mes lectures

Third_Eye> Okay. Merci beaucoup pour le renseignement.
Dernière question : les auteurs "ne sont que" des journalistes ? ou il y a aussi des scientifiques, chercheurs ou autres, qui écrivent quelques articles ?

Principalement des journalistes, de qualité je précise, venant de multiples horizons.

Il arrive cependant que des experts posent aussi leurs point de vues même si de toute façon les écrits sont de toute façon recherchés.

Okuni, merci de cet éclaircissement, je n'avais jamais pensé la période en termes historiques, ce qui est quand même beaucoup plus intéressante. Je n'avais pas fait le rapprochement entre 1968 et ces événements. Honte sur mon sens de l'histoire. Bref.

Dans cette perspective-là, je suis globalement d'accord avec toi, même si je ne connais pas suffisamment Anne Roumanoff pour en parler correctement. Et, je corrobore tes dires, les journaux français, malgré tous les défauts dont je les accable, sont d'une qualité supérieure à ce que je vois ici, en Irlande.

Cependant, je n'arrive pas à saisir ce que tu dis quand tu énonces que les humoristes d'aujourd'hui disent pareil mais différemment.
Je m'interroge : s'ils disent pareil, pourquoi sont-ils écoutés par un public toujours en recherche de nouveauté ?
S'ils disent pareil, pourquoi se pensent-ils obliger de changer les mots ? Après tout, on joue encore Molière sans changer le texte. Et pourtant, en tant que frondeur, il se pose là.
En quoi sont-ils les héritiers des satiristes d'hier ? En quoi Gad dépeint-il notre société de façon douce/amer, acide ? En quoi Stéphane Rousseau ? En quoi Dubosc ? Je te prie de m'excuser, mes exemples datent.
Bref.

Je suis d'accord avec toi. Les choses ont changé. Et je ne le déplore pas. Ce que je déplore, c'est la lâcheté grandissante, le politiquement correct qui sourdent dans les langages, tant en mots qu'en images. C'est cela que je recherche.

D'où un second point qui m'effraie également. Tu l'énonces toi-même : Siné Hebdo s'est cassé la gueule par faute de goût.
Le goût de l'époque donc ? (Je n'ai jamais lu Siné Hebdo, je ne connais pas du tout sa ligne éditoriale)

Quel est le moment historique, alors, dans lequel nous nous situons, qui fait qu'une novlangue se développe petit à petit et où l'on préfère avancer masqué qu'avancer tout court ?

Je te remercie pour toutes ses informations, encore une fois.

Il y a plein d'essais sur ce que tu décris.
Certains l'avaient pressenti. J'avais cité Jean Baudrillard et Philippe Muray l'autre fois. Si tu ne les connais pas, je t'invite à les lire (commence par Muray ! (ce dernier étant la version moins "intello" (bien que toujours très référencée) des idées de Baudrillard)). C'est très polémique du coup. Pas forcément infaillible, mais intéressant.
Muray est très drôle en tout cas. Il y a pas mal de ses textes sur internet (http://philippemuray.e-monsite.com/)

Baudrillard, c'est le père spirituel de l'idée de Matrix. Son essai Simulacres et Simulation traite de ce passage du réel au factice...

Etant un fétichiste du livre, aurais-tu des ouvrages à me conseiller ?

Je devrais m'attaquer incessamment sous peu à du Barthes, Fragments d'un discours amoureux et à du Foucault. Chez ce-dernier, des titres précis en rapport avec cette conception de l'histoire, quelque chose comme ça?

Merci encore.

Une question cependant encore : si d'aucuns avaient plus ou moins prévu la chose, qui fait quoi contre ?

J'aime Logorama!!

J'aime ce genre de référence

Là en revanche je vais te donner un point de vue très personnel, donc discutable.

Je ne suis pas sûre que le public cherche réellement du nouveau. Ce sont en réalité de nouvelle forme, affichant un goût du changement plus de façade qu'autre chose. Dire par snobisme serait exagéré, mais l'idée y est : snobisme intellectuel. Et un humoriste ne reproduit que ce que son public veut entendre.
Car quand on regarde bien les sujets, on retrouve les mêmes poncifs, les mêmes vues caricaturale de la société, actualité, ect. Les blondes sont toujours blondes. Les gens disent vouloir du nouveau, mais ils préfèrent quand même ce qu'ils connaissent.
La technologie évolue, l'homme non. Du pain et des jeux :3
D'un autre côté, toujours la même chose lasse. C'est pourquoi l'évolution est dans la forme, et non dans le fond car l'homme est du genre buté et les évolutions d'opinions sont beaucoup plus lentes.


Oui, c'est ce que je pense être la cause. Siné Hebdo tenait par Siné, mais bon c'est l'ancienne génération, conquérir un nouveau public n'est pas évident, et les codes de société ne sont pas les mêmes entre les générations. Ce qui retire en rien la qualité de Siné, mais il n'a pas su se renouveler.

j'aime, enfin à peu près, finir l'intro de l'épisode 01 et le generique de début *_* je m'en vais me reposer, j'ai un week end de 3 jours je finirais le reste demain

Tu devrais rajouter beaucoup plus de sexe et moins de dialogue dans ton film

t'as rien vu du film :p

Si mes exigences ne sont pas respectées il y a peu de chance que j'y jette un oeil

j'aime:
- avancer mon mémoire à grands pas (enfin j'espère que se sont des grands pas..) et que ma directrice de recherche me file le plan de mon étude
- être en vacances, suis claquée
- avoir eu mon permis "finger in the noise" et avoir acheté ma voiture hier (j'ai plus une tune maintenant...)
- mon lit: grasse mat' ce matin

et plus que tout: j'aime avoir un peu de temps pour revenir sur le forum, je me ressource