Star Wars Universe

[thibest78]

94÷ POUR LE VI, les bras m'en tombent...Ça montre le public très nostalgique.

Le VII est plutôt haut malgré les "spécialistes" qui traitent ce film de bouse. Ce sera la même chose pour celui-ci une fois que le vrai grand public aura vu le film, et pas les fanboys intégristes

[Jerry White]

@Giamini : Ca reste l'avis de gens sur Internet, c'est à dire de mecs qui vont mettre 0/10 à Star Wars Battlefront 2 parce qu'ils découvrent en 2017 les micro transactions.

En chiffres plus sérieux sinon il y a un mec qui s'est amusé à faire des moyennes des films en fonction de l'avis de l'époque et c'est déjà beaucoup plus représentatif, ça donne :

ROTS : 80%
ANH : 74%
AOTC : 67%
ESB : 63%
ROTJ : 61%
TPM : 60%

http://www.telegraph.co.uk/film/star-wa ... vies-poll/

[saverne]

Je viens de le voir aujourd'hui. Tous les spoilers sont autorisés sur ce topic (comme si le chapitre était sorti pour un manga), je commente donc in extenso.


Pendant la séance, je me disais qu'il me faudrait un peu de temps pour digérer ça. Après analyse, je dirais que c'était du même niveau que le VII, c'est à dire moyen moins (2/5 quoi).

Mon grand espoir pour ce film, c'était qu'on ait les réponses aux questions posées par le VII, principalement "comment on en est arrivé là ?" Eh bien à part la destruction du temple jedi et la réponse sur les parents de Rey, on n'est pas vraiment plus avancé. C'est comme s'il manquait un film entre le VI et le VII. Pour le IV aussi ça sortait de nulle part, mais pour ma part j'ai toujours su qu'il y aurait trois films de tourné un jour expliquant la situation. Le problème ici, c'est que ça n'en prend pas la direction. Snoke, personnage pivot pour l'arrivée de la situation actuelle, meurt sans qu'on sache rien de ce qu'il voulait, ou d'où il sortait. Et je ne toucherai pas plus au nouvel univers étendu qu'au précédent, donc je resterai sur ma faim.

Kylo Ren se montre un peu moins fébrile, mais pas plus mature pour autant. J'y ai cru lorsqu'il a tué Snoke, mais il reste du côté obscur. Au fond, le gars continue de faire nawak, ce qui lui donne une bonne vibe Sasuke qui me laisse froid. J'avais apprécié qu'Anakin passe du côté obscur à cause de son attachement pour Padmé, mais rien de tel ici, ça reste un pauvre mec qui prend de mauvaises décisions.

Du côté des gentils, le grand thème du film c'est la loose, complète et intégrale, l'échec en long, en large et en travers. Rien ne marche pour eux.
La mission de Finn échoue lamentablement, il a le mérite de tenter, mais au final fait plus de mal que de bien. C'est rare qu'un plan se déroule aussi mal (et pour les raisons suivants : véhicule mal garé, confiance en un mec louche). Hum! Toute la séquence casino ne paye pas, d'ailleurs, que ce soit niveau dépaysement ou bonne insertion dans le film.

Luke se sera montré parfaitement inutile pendant tout le film. Il n'enseigne pas grand chose à Rey, veut rester tranquille sur son île, ne part pas avec Chewbacca et Rey... Il réapparait pour faire gagner du temps aux héros, mais ça, ils doivent le comprendre eux-mêmes, il n'explique rien, combat sans être présent, mais meurt quand même. Si on avait évité l'analogie à la mort d'Obi Wan et qu'il était revenu pour le IX, j'aurais accepté, mais si c'est pour se limiter à un rôle de Casper par la suite, ça valait pas le coup de passer tout le film précédent à le chercher.
Pendant ce temps, Leia survit, alors que sans même parler des questions pratiques pour la suite, elle apporte moins que son frère.

Rey a perdu beaucoup de son temps d'écran à essayer de secouer Luke. La scène du trou du côté obscur n'a en fin de compte aucune répercussion ni moralité, généralement ce genre de scène se retrouve dans celles coupées au montage dans les bonus DVD. Or avec 2h30, le film parait un peu longuet (comme la plupart des films de plus de 2h), donc il fallait tailler de ce côté là. Mais je continue d'apprécier le personnage.

Cameo de Yoda pour un apport disons... incertain. C'est gentil d'être passé, mais je l'ai trouvé un peu "out of character".

C3PO et R2D2 : anecdotiques à ce stade là, comme Chewbacca. Ce sont des personnages qui n'ont pas besoin de mourir, vu que leurs interprètes sont remplaçables, mais en dehors de l'action alors que ce sont des stars.

La vice amirale truc restera un point d'interrogation. Pourquoi fallait-il que quelqu'un reste à bord du croiseur ? Et surtout, pourquoi a-t-elle attendu que les 4/5ème de ses potes se soient fait tués comme des lapins avant qu'elle n'utilise son croiseur contre le vaisseau de Snoke ?

Du côté positif, j'ai apprécié l'humour et les scènes d'action spectaculaires. Si on ne prend pas compte de tout le passé Star Wars, il est certainement divertissant.
J'aurais probablement d'autres trucs à dire sur le sujet, mais j'ai probablement déjà fait long, et j'ai mis les trucs qui me venaient en premier en tête.

[matt]

Peut-être que cette épisode gêne les fans hardcore car il détruit, pour remettre en place dans l'épisode 9, la mythologie ? Enfin je l'ai perçu comme ça, et c'est évoque tout le long du film, faisons table rase du passé, voilà, c'est fait Snoke, Leia, Han, Luke, ils ne sont plus là. La république n'existe plus, la rébellion non plus, elle va renaitre, l'empire, et le premier ordre non plus, il va renaitre. Les jedi, les sith également.

Bref on annule tout, pour tout recommencer.
J'ai au final bien aimé, même si c'est un épisode 7,5 pour moi.

[Third_Eye]

Si tu lis l'ensemble des avis, ici et ailleurs, le mien inclut. Les reproches, petits comme grands, sont majoritairement basés sur des attentes non récompensées.
C'est le problème d'une franchise dont les fans ruminent la suite pendant 30 ans. Je pense qu'il faut grandir un peu, oublier toutes les théories de fans et penser à ce qu'on peut faire de nouveau et d'intéressant dans cet univers. Le marketing était plus qu'honnête; "this is not going to go the way you think" disait Luke. Le film prend les questions du 7 et nous fait comprendre qu'elles n'importent que peu voir pas du tout.

Snoke est un inconnu (comme l'était l'Empereur avant les préquels d'ailleurs) et les parents de Rey ne sont personne d'important. C'est elle qui importe au final, pas d'où elle vient. Le passé est le passé, il faut regarder de l'avant. C'est une thématique forte du film. L'ancien meurt et de ses cendres renait l'avenir des bons comme des mauvais. Kylo Ren, obsédé par son passé est seul et se voit comme l'élu du côté obscur. Un peut comme un dark luke (des épisodes 4 à 6). Rey vient de nulle part et même si elle est puissante, elle sait déjà que ce qui compte n'est pas l'individu mais le groupe avançant ensemble. C'est aussi la dernière leçon apprise par Luke grâce à Yoda. Luke critiquait l'égo des jedis mais ne voyant pas la double couche du sien.

Dans l'épisode 7, les gens se plaignaient d'un film qui tournait en boucle avec les précédents. Dans celui-ci, certains se rendent compte qu'ils n'aiment pas le changement. Cependant si on veut que cet univers s'étende il faut lui donner l'opportunité d'évoluer sinon on risque de toujours tourner en rond vers du familier. Le 7 est bien pour ce qu'il est, réintroduisant des thèmes et personnages familiers mais il faut à présent chercher quelque chose de nouveau parce que faire du surplace, c'est mourir à petit feu.

Au final, les critiques de fan service sont ici mal placées à mon avis. Le fan service aurait justement été de rester dans le familier, de ne pas prendre de risque. Le fan service aurait été de nous donner ce que je disais vouloir dans ma critique initiale. Luke coupant des troopers, que Rey sit une Skywalker ou Kenobi, apprendre tout sur Snoke, qu'il soit Plagueis ou autre, etc...

J'ai dans l'idée que c'est un film que je vais aimer un peu plus à chaque fois que je vais le regarder à nouveau et je dois dire qu'il me tarde. Le film aura toujours ses défauts mais il donne matière à réfléchir, il creuse ses personnages, développe ses thèmes et ouvre de nombreuses possibilités pour la suite.

[asmodeal]

Je ne crois pas que les reproches faits le soient tellement sur le fait de répondre à des questions de 30 ans ou non, je pense que c'est plutôt sur l'utilisation étrange des anciens personnages et le manque d'intérêt des nouveaux.
Snork est calqué sur Palpatine en tant que grand chef d'orchestre d'un empire fascisant et militaire. Oui on ne savais pas grand chose de l'empereur mais on avait pas à l'époque besoin d'en savoir plus puisque c'était le début de la série et son image de despote ténébreux obsédé par le côté obscure de la force donnait suffisamment la couleur.
Mais où était Snork pendant toutes ses années, par quelle légitimité est ce qu'il a pris la place de palpatine, pourquoi reconduire ses plans, juste pour l'éternel conflit de la force. Sa fin grotesque semble en totale contradiction des pouvoirs qu'il a ou est censé avoir.
Kylo ren est un piètre erzatz de dark vador, ok je comprends que ça peut être intéressant de s'en inspirer pour mieux s'en écarter mais qu'on le rende un peu badass plutôt que de le voir se défouler à la moindre frustration. Est ce que le côté sombre de la force c'est revivre éternellement sa crise d'adolescent?
Fin ne sert pas à grand chose depuis 2 films.
Rey enlève toute la power fantasy de la trilogie intiniale, ok ça pouvait sans doute pas marcher une troisième fois mais de la à en faire le deus ex machina de tous les problèmes je ne sais pas trop.
Le film est cousu d'incohérences, les protagonistes qui agissent à contre sens de la logique, les personnages ne sont pas développés et subissent les événements.
Il n'y a pas d'enjeu sorti d'une énième résistance acculée dans ses derniers retranchements, pas de build up, pas de mystère, pas de lore/traditions qui se tissent.
S'il n'y avait pas le background starwars, sorti des visuels, le film ne reposerait sur rien.

[saverne]

Ah un truc que j'ai oublié de dire : j'ai l'impression qu'en fait, si Kylo Ren tue Snoke, c'est au final parce que celui-ci a trouvé son casque naze...

C'est le problème d'une franchise dont les fans ruminent la suite pendant 30 ans. Je pense qu'il faut grandir un peu, oublier toutes les théories de fans et penser à ce qu'on peut faire de nouveau et d'intéressant dans cet univers.

Eh bien pour ma part, je n'ai jamais eu la moindre théorie sur ce qu'il se passait après le VI. Je trouvais l'histoire complète comme elle était, et si l'univers offrait encore des choses à raconter, c'était plus dans des histoires parallèles au sein des guerres vues. Exactement ce qu'a fait Rogue One en fait. J'ai d'ailleurs la même approche avec Dragon Ball Super : je ne crois pas qu'il restait quelque chose à raconter avec ces personnages, qui étaient arrivés au bout de leur parcours. Du coup, dans ces deux cas, il fallait me convaincre de la nécessité de les ressortir du placard, et les deux n'y sont pas arrivés. Donc dans ma tête je continue de considérer les histoires comme finies après le film VI et le tome 42, et traite les suites imaginées par d'autres comme des fan fictions.

De toute façon, il est difficile de prendre ces nouveaux films comme indépendant des deux précédentes trilogies. Non seulement presque tout le monde connait bien les films précédents, mais les nouveaux doivent être incompréhensibles à qui ne les a pas vu, avec toutes les références à Vador ou Yoda qui débarque tranquillou.

Après, il y a des gens qui aiment, et je trouve ça chouette. Chacun est sensible à différents trucs, accorder plus ou moins d'importance à certains points. Avoir un avis différent ne veut pas dire que je remets en cause le jugement de ceux qui ont apprécié ce qui me laisse indifférent.

Snoke est un inconnu (comme l'était l'Empereur avant les préquels d'ailleurs) et les parents de Rey ne sont personne d'important.

Je n'ai aucun problème avec les parents de Rey : le sujet a été abordé et suffisamment expliqué. Snoke n'a pas eu le droit au même traitement, alors que cela ne nécessitait pas plus de 3 minutes d'explications. Et je ne trouve pas que ce soit tant du passé que ça : c'est nouveau pour nous, donc important pour le présent. Pas évident de faire des personnages profonds sans background. Et pour l'empereur, je peux difficilement comparer, puisque comme je le disais, j'ai toujours vécu en sachant que son background serait à un moment donné montré. Ce qui parait désormais compromis pour Snoke.

Dans l'épisode 7, les gens se plaignaient d'un film qui tournait en boucle avec les précédents. Dans celui-ci, certains se rendent compte qu'ils n'aiment pas le changement. Cependant si on veut que cet univers s'étende il faut lui donner l'opportunité d'évoluer sinon on risque de toujours tourner en rond vers du familier.

Je n'ai pas trouvé qu'il faisait tant que ça dans le changement. Après la perte de la grosse étoile dans la mort, l'empire le premier ordre contre attaque. Il force la rébellion la résistance à fuir sa base, et il s'ensuit une course poursuite dans l'espace. Le jeune personnage espoir de la force se retrouve dans un trou perdu, essayant de convaincre un vieux maître jedi de lui apprendre la force, s'aventure dans une caverne hantée par le côté obscur et se pose des questions sur le chemin à prendre. Une partie des héros se retrouve dans une ville luxueuse qui semble épargnée par la guerre, mais qui a des aspects sombres aussi. Le gars qui est passé du côté obscur rêve de se débarrasser de son grand méchant maître, et tente de convaincre la personne qui représente l'espoir de l'accompagner sur ce chemin. Les choses apparaissent bien sombre pour les héros.
Obi Wan Luke confronte son ancien disciple passé du côté obscur, le prévient qu'il ne faut pas le tuer, mais meurt en toute connaissance de cause.

Donc à part un morceau du IV, on retrouve donc plein de morceaux du V. Ce qui ne représente pas un grand vent de fraîcheur. J'ai même tendance à mettre ce manque d'originalité du côté de mes reproches. Et je n'appelle pas ça du fan service (à part l'apparition de Yoda, peut-être).

Quoi qu'il en soit, c'est un plaisir les différents avis, qu'ils soient positifs ou non ! En tant que film événement, il permet d'être analysé en profondeur.

Au faite comment Rey quitte le vaisseau de Snoke ? On m’explique ?

Elle prend une navette privée de Snoke, d'après Kylo Ren. Après, comment elle passe de cette navette au faucon n'est pas montré, mais elle a du s'entendre avec Chewbacca. Pas scandaleux pour moi.

Du coup, je suis allé voir Rogue One en étant très septique, puis j'ai été agréablement surpris, certes quelques faux pas, mais un spin-off très correct !

C'était également mon avis. Faut dire que le parcours était clairement balisé, niveau scénario.

[aoshi85]

À chaque fois que vous voulez savoir d'où vient machin pensez à Prometheus, Covenant ou les flashbacks de Naruto et vous vous direz finalement qu'il ne valait mieux pas savoir

Prenez le film comme il est : une ouverture vers du nouveau star Wars autre que Skywalker, Palpatine, Plegueis et compagnie.
"let the past die" comme dirait Kylo Ren. Le film ouvre la saga à d'énormes possibilités de scénario et de mise en scène pour l'avenir.
Ce n'est pas un VII.5 mais le vrai début de la nouvelle trilogie et j'accroche complètement.

[Rukawa]

Peut-être que cette épisode gêne les fans hardcore car il détruit, pour remettre en place dans l'épisode 9, la mythologie ?

[Celimbrimbor]

Je l'ai beaucoup apprécié. Bien meilleur que le précédent, de loin.

[Third_Eye]

Comme je le pensais, le film se bonifie encore plus au second round.
Chapeau Mr. Johnson.

[grout]

Je confirme également.
Première séance, c'était très bien.
Deuxieme séance, j'ai pu ignorer un peu les dialogues et me concentrer sur la photo et la musique. Et ca en jette. Principalement le passage avec Luke sur Krais, les images [5 x ATTT VS luke] ou [la 2D jeuxvidéotesque Luke VS Kylo, chacun d'un coté de l'écran], c'est génial. Mention spéciale pour la destruction du la flotte grace au passage vitesse lumière. Le jeu du noir et blanc est.. wow..

[Tristlune]

Vu le dernier film.
Mon avis est mitigé.

Cependant, pour moi, la plus grande question qui en ressort est: pourquoi l'Alliance Rebelle n'a pas envoyé un vaisseau bélier suicide en vitesse lumière sur l'étoile noire et l'étoile de la mort pour les one-shot avec un minimum de pertes pour la rébellion? Je ne comprends pas que personne n'y ait songé à l'époque, au vu de l'efficacité redoutable de cette tactique...
(en plus, si une personne seule peut piloter un croiseur Mon Calamari, un droide peut surement le faire également, réduisant à néant les pertes côté rébellion)

[l0l067]

Moi j'ai bien aimé le film dans son ensemble. Maintenant ce sera pas un des meilleurs SW. Il manquait un petit je ne sais quoi.

C'est plus le traitement de Snoke qui me laisse perplexe. On nous le montre surpuissant, manipulateur et au final il se fait avoir comme un bleu sans qu'on sache rien de lui, de ses origines

[aoshi85]

Deux semaines après j'arrive pas à comprendre pourquoi le film se fait autant défoncer, 2,9/5 étoiles spectateurs sur allociné...
ça a l'air d'être encore une grosse injustice façon Batman v Superman où les spectateurs sont trop cons, oui je dis bien trop cons pour apprécier le film de qualité qu'on leur donne.
Les résultats au BO US sont aussi décevants et coulent rapidement. Le 7 était un bon film mais remake sans risque du 4 il faut l'avouer et il a tout défoncé, là le film, pour la pérennité de la saga, s'affranchit de nombreux éléments du passé pour ouvrir les champs de possibilités et se fait massacrer.

Les studios sont pas cons et ils vont offrir aux spectateurs ce qui marchent. Faudra pas venir se plaindre après d'avoir des remake de remake de remake. Bande d'abrutis !!!

Dans ce qui a fait polémique par exemple, la scène de Leia dans l'espace et bien j'ai trouvé que c'était la plus belle scène du film, j'en ai frissonné. D'autant plus que c'est un personnage âgé avec énormément de charisme, cela montre à quel point la princesse était un être exceptionnel. Le tout accompagné avec la musique sublime de J.Williams rend la scène extrêmement belle et marquante.
Il n'y a vraiment que des abrutis pour venir cracher sur ce fabuleux moment de cinéma.
On ne reparlera pas non plus de la magnifique scène de destruction du vaisseau de Snoke ou de tout ce qui se passe entre Rey, Ren, Snoke et sa garde. C'est d'ailleurs là où j'ai le plus apprécié Ren, faisant preuve d'énormément de vice (même si ça n'atteint pas encore le niveau ultime de Palpatine). Tout ce que se disaient Rey et Ren dans l'ascenseur préfigure justement cette scène ! On a l'impression qu'ils voyaient loin dans l'avenir alors que c'était uniquement pour les instants à venir.

Revoir Yoda m'a aussi fait énormément plaisir, surtout avec la marionnette d'origine. Je trouve que les répliques d'enseignement de Jedi sont de façon générale de belles leçons de vie : accepter le positif et le négatif, vivre l'instant présent, le passé est le passé, etcetera, etcetera.
Luke étant le seul Jedi et maître Jedi depuis 30 ans et pratiquement autodidacte, je trouve rien de plus normal qu'il failli en tant que maître avec Ren entrainant un peu toute la merde qui s'en suit.
Et puis il faut bien justifier et relier toute l'émergence du côté obscur pour servir le récit. Cependant à l'image de Rogue One, je pense qu'un film a star wars story pourrait venir s'insérer entre le 6 et le 7 et montrer comment le premier ordre et Snoke ont émergés et séduit Ren, etc.

Pour Canto Bight, je suis ravi d'avoir au moins un dialogue qui explique pourquoi le premier ordre est "toléré" dans la galaxie car beaucoup font du business de vente d'armes avec eux.

Je pense que le film sera à l'image de BvS DoJ, à savoir très décrié à sa sortie car sortant des sentiers battus pour ne pas dire complètement risqué pour sa direction prise et mais très apprécié une fois la colère de certains retombée. Gros risque de Disney et j'espère qu'ils ne vireront pas R.Johnson malgré le BO qui n'atteindra certainement pas Avengers ou JW. De toute façon avec la tournure des évènements dans le 8, ils ne peuvent qu'assumer la continuité pour l'épisode 9 (mais pitié ne sortez pas une starkiller 2!!!)

D'ailleurs pour R.Johnson, je pense que le studio a du être très satisfait lors de la projo test, voilà pourquoi il a été reconduit pour diriger la nouvelle trilogie à venir. L'accueil du public doit sembler d'autant plus étrange, inattendu et décevant pour Disney qui pensait avoir un très bon film Star Wars à présenter (et c'est le cas)...

[saverne]

ça a l'air d'être encore une grosse injustice façon Batman v Superman où les spectateurs sont trop cons, oui je dis bien trop cons pour apprécier le film de qualité qu'on leur donne.

Je dirais que c'est à ton tour d'être un peux excessif dans tes appréciations !
Je me sens d'autant plus concerné par ton message, qu'en revoyant Batman vs Superman un an après, je suis passé de "assez mitigé" à "nettement négatif". Je n'ai pas l'impression de mériter tous les joyeux qualificatifs que tu brandis pour autant.

Personnellement, le point qui me gène dans ce film, et en fait, dans cette nouvelle trilogie, c'est bien le manque de renouvellement. Les intrigues et les séquences sont trop dans la repompe de la première trilogie. Je m'attendais à être surpris à un moment donné, mais je ne l'ai pas vraiment été. Du coup, il y a une grosse impression de déjà vu, et d'occasion manquée pour faire quelque chose de neuf. Ce qui est paradoxal, pour un film dont le discours est "du passé faisons table rase", de n'en n'être qu'une resucée.

Le VII était un quasi remake du IV, dont certains éléments avaient déjà été repris dans le VI. Le VIII est, de façon légèrement moins voyante, une reprise du V, avec deux scènes venant des épisodes IV et VI rétrospectivement. Dès lors, si le IX contient une scène avec Kylo Ren disant à Rey "rejoins moi, tu vois que tes amis vont mourir", bah je ne serai pas surpris non plus.

Après, je suis conscient que faire un film qui m'aurait plu aurait peut-être déplu à ceux qui ont aimé ce film. La tâche de base des réalisateurs était loin d'être aisée, et je n'ai pas d'idée claire sur ce qu'il aurait fallu faire précisément. Quoi qu'il en soit, je ne m'inquiète pas du tout pour les résultats financiers de Disney : le film marche fort quand même, et Disney ne risque pas de changer quoi que ce soit dans l'immédiat.

Par contre, j'ai eu récemment une révélation : avant la fin de ma vie, il y aura eu au cinéma un reboot complet de Star Wars. Eh oui.

[Mounzor]

Mon principal problème avec la nouvelle saga c’est malheureusement que l’on ne sait pas où on va et on a pas vraiment de réponse sur rien.

[Giamini]

Très déçu déjà par le 7, j'ai finis par connaître plus ou moins le 8 via les différents résumés et je ne suis vraiment pas pressé de le voir...

Ne tenant pas non plus à échanger des noms d'oiseaux , je vais quand même essayer de donner quelques arguments pour expliquer pourquoi il y a "tant de haine" contre le film, voici ce qui circule sur les forums:

-Nouvelle saga réalisée comme une série, voire pire. C'est à dire que contrairement à d'autres trilogies (le Seigneur des anneaux, les futurs Avatars, etc.), les auteurs n'ont pas pris le temps de bien se coordonner. Par conséquent le premier réalisateur a créé des personnages et des situations sans avoir aucunes idées de leur histoire (un comble...), libre aux réalisateurs suivants ou aux romans de régler le problème ou pas. A cause de ça, l'univers manque de "lien", de contexte politique, d'intérêt envers les protagonistes. Pour en revenir à l'idée que le film est réalisé comme une série, il suffit d'ailleurs de voir la dernière scène du 7ème film qui se termine sur un "cliffhanger", le genre de truc utilisé dans les séries (et les mangas^^) pour maintenir le suspens et l'intérêt à voir l'épisode suivant. Et donc, c'est ballot, car dès le début du 8ème film, toute la tension est brisée nette par Luke qui balance le sabre laser dans une tentative de briser les codes. Humour d'ailleurs jugé très mal par tous les fans qui prennent Star Wars comme étant quelque chose de "sérieux".

-L'humour donc, qui existait déjà dans les autres films mais qui est très mal utilisé dans le film au point que ça donne l'impression d'avoir un film qui ne se prend pas au sérieux.

-Rian Johnson veut "casser les codes". Le problème, c'est que à vouloir faire le malin pour surprendre il ne respecte pas les règles et les étapes qu'un héro doit subir. Ce film, n'a donc pas qu'un problème avec le respect de l'héritage Star wars mais carrément avec la structure même des myths universels ! A noter que la notion de "monomythe et le voyage du héros" avait beaucoup influencé George Lucas lors des trois premiers films. Enfin bref, si tu ne respectes pas les règles tacites de ce qui fait une grande oeuvre, cinématographique ou pas, il n'est pas surprenant que beaucoup de gens n'apprécie pas le résultat !
A ceux qui sont intéressés par le sujet, j'invite vraiment à regarder cette vidéo très intéressante de 21min, faite au début de l'année bien avant la polémique sur ce dernier film (surtout à partir de la 9ème minute):

https://www.youtube.com/watch?v=4OXwmu_HMFk

-Grosse critique aussi sur le côté "militant" trop féministe et "bien-pensant" (cause animale, Végans, etc.) du film. Que Rey soit une "Mary-Sue" (terme péjoratif pour désigner un personnage de fiction trop parfait pour ceux qui ne connaisse pas l'expression^^) est plus un problème par rapport au monomythe: comment peut-elle être aussi forte tout en étant personne et sans avoir suivi les phases de l'initiation du héros ? Il y a déjà eu de nombreuses femmes "fortes" dans les films précédents (Padme, Léia, etc.) ou dans d'autres films (Ripley dans Aliens, Lara Croft etc.). Non, le problème c'est que dans le 8ème film, toutes les femmes sont mises en valeur à chaque fois au détriment des personnages masculins: Rey l'héroïne lumineuse en opposition à Kylo Ren, la vice amirale Holdo irréprochable disposée au martyre en opposition à Poe, le commandant impulsif et irresponsable qui a gâché plusieurs vies. Rose qui empêche Finn de fuir comme un lâche et qui lui sauve la vie à la fin. Luke Skywalker le héros "déchu" qui reste reclus sur son île en se détournant de ses responsabilités mais agit finalement pour mourir en opposition à Léia la générale inébranlable, etc.

Alors oui, les femmes ont souvent eu un rôle secondaire dans de nombreux films par le passé mais ce n'est pas une raison de lutter contre une "injustice" par une autre...Je passe vite sur le côté "bien-pensant" (allant de Chewbacca qui veut devenir végétarien à d'autres libérations d'animaux). Enfin bref, les Star wars ont souvent étés le reflet de la société à une certaine époque mais encore faut-il que ce soit un minimum subtile, les gens vont voir du Star wars pour s'amuser pas pour subir le prêche lourdingue de lobby hollywoodien.

-Critique aussi sur le fait que tout ce que font les héros ne sert à rien au final. Surtout sur les scènes Rose-Finn.

-Et bien sûr tout le côté "on oublie le passé", sur la force (avec Léia la Wonderwomen) et la mort de tous les personnages clés de la trilogie d'origine, mort ridicule de Snoke, etc.

-Problème de temporalité avec toute l'histoire qui se passe en quelques heures. (ce qui bloque la situation sur l'île un bon moment du film par exemple, etc.).

Edit: Le Figaro s'y mets aussi:

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/12/25/03002-20171225ARTFIG00010-pourquoi-les-derniers-jedi-est-l-episode-le-plus-deteste-de-la-saga-star-wars.php

Par contre, j'ai eu récemment une révélation : avant la fin de ma vie, il y aura eu au cinéma un reboot complet de Star Wars. Eh oui

Tu peux pas avoir et partager ici une autre révélation sur le prochain tirage de l'Euromillion ? ça m'arrangerait, en plus c'est Noël !

Dernière édition par Giamini le 26 Déc 2017 00:31, édité 6 fois.

[Mounzor]

Un problème qu’il faut soulever c’est que Lucas quand il a conçu Star Wars c’etait un indépendant qui a toujours voulu garder la main mise sur son œuvre, et réaliser ce qu’il voulait, comme il le voulait. Star Wars c’est une révolution dans le milieu d’Hollywood de l’époque, l’impacte et qu’il est l'origine du blockbuster comme on peut le voir actuellement. Il ne faut pas le voir comme un simple film, Star Wars à tellement révolutionné le mode de création des films que ça a été un véritable phénomène. Cette nouvelle trilogie manque cruellement d’une vision d’auteur, c’est une simple franchise qui est sous le contrôle de Disney.
Si J.J Abrams avait tout chapeauté du VII au IX d’un point structurel et narratifs comme Lucas on aurait pas eu ce sentiment de rupture d’un épisode à l’autre. Là, pour moi c’est deux films de commande Disney pour vendre des goodies et des bouquins.

[Third_Eye]

Attention hein il n'était pas indépendant lors de la première trilogie. Il a fait ça avec un studio qui le finançait complètement et décidait de beaucoup de choses. Il avait un producteur derrière les fesses et toute une équipe qui bossait dur pour palier les budgets au départ réduits. C'est seulement ensuite qu'il a pu faire ce qu'il voulait. Sauf que cette indépendance a eu une grosse conséquence négative : Personne ne pouvait lui dire "non" lors de la production des épisodes 1 à 3 ou même provoquer un échange d'idées puisqu'il décidait de tout. Résultats : 3 films de merde. Je me souviens encore la tronche de Rick McCallum lors d'une projection avancée de l'épisode 1. Il savait qu'il avait un truc abominable devant lui mais ne pouvait absolument rien dire alors qu'en tant que producteur, c'était son taf.

Ensuite pour revenir rapidement sur ton post Giamini, que tu aimes le film ou pas n'a aucune importance mais franchement quel est l'intérêt de juger le film uniquement sur une collection d'avis négatifs ?. Surtout quand tous les points que tu ressors ici ont autant d'équivalents positifs sur exactement les mêmes points dans d'autres articles/critiques du film.

Fais-toi plutôt ta propre opinion.

[Giamini]

Tu n'as pas compris ma démarche alors, j'ai repris les arguments négatifs en réponse à certains postes précédents qui n'arrivent pas à comprendre que le film se fasse "défoncer" sur certains sites. Sur ce forum les avis étant plutôt positifs il n'y avait pas beaucoup d'échanges avec le "camp" des déçus. Enfin bref, je veux montrer par là que ceux qui ont détesté le film ont aussi des arguments plutôt poussés sur plusieurs domaines qui les dérangent.
En ce qui me concerne, le problème de départ était l'impossibilité de voir le film en 2D dans ma région, j'ai laissé tombé l'idée d'aller le voir au cinéma (je me suis donc spoilé progressivement puis joyeusement car de toute façon ce que je vois comme résumés ne me plait pas trop, j'estime pouvoir en tout me faire déjà ma propre opinion au vus des différents arguments). Enfin bref, je regarderai le film en temps voulu (et peut-être même que j'apprécierai certaines choses, on verra bien).

De toute façon on a la un sujet assez sensible visiblement, ça part facilement en cacahuète entre deux camps qui ont vécu le film de façon très différente. J'espère qu'on ne va pas vivre un grand Schisme auprès de ceux qui suivent la religion starwar

Dernière édition par Giamini le 26 Déc 2017 01:31, édité 1 fois.

[Third_Eye]

Je ne pense pas qu'il y ai seulement "2 camps".
Le problème du net est que les deux extrêmes sont amplifiés et tout avis nuancé est oublié. La plupart des gens que je côtoie ayant vu le film sont plutôt dans la tranche des "j'ai beaucoup aimé même si tout n'est pas au même niveau". Il y a une grande variété d'avis sur le film.

Enfin bref....5 mois avant Han Solo. Le premier teaser/trailer sera suuuuuper important.
Si les gens n'accrochent pas au nouvel acteur dans la première seconde où ils le voient dans le rôle, le film est dans la merde avant même d'être sorti.

[Giamini]

Alors sur les films du style "Rogue War" et "Han Solo" j'ai quand même moins de craintes. Ce sont des films qui se basent dans l'univers des trilogies précédentes, il y a donc moins de risque niveau univers. Rogue War a été plutôt bien apprécié d'ailleurs dans son rôle de "lien" avec le début du film 4.
Le moment de vérité sera surtout pour le 9ème film...et je parle même pas de la prochaine trilogie ! Paradoxalement Johnson sera moins lié par l'univers existant ainsi que par le contexte laissé par le film 7 qui le coinçait pas mal (c'est pas pour rien qu'il a balancé le sabre, les parents de Rey, Snoke, etc.). Ce sera sans doute plus cohérent s'il peut gérer les trois épisodes...

[Jerry White]

Tu représentes totalement Internet Giamini, c'est à dire le principe de suivre la minorité d'Internet pour se faire un avis, d'abord via des notes, puis en reprenant les avis négatifs ayant le plus convaincu, et en guise de cerise sur le gâteau, un article du Figaro ; le tout en ayant bien sûr pas vu le film sinon c'etait pas drôle. Par contre le coup du "bouh le lobby des végétariens et des féministes !!!!" c'est vraiment bien de le sortir, on a tendance à oublier que les geek sont et resteront des cas sociaux.
Il manquait uniquement le fait que Mark Hamill a dit qu'il avait été surpris par l'écriture du personnage (en oubliant évidemment le fait qu'Harisson Ford disait que Star Wars c'etait vraiment pas la joie avant de signer son chèque avec plaisir) et on aurait eu droit à la totale, merci Giamini.

D'ailleurs, concernant la scène avec Leia, je suis très déçu que tous les "fans" de Star Wars "l'épisode V c'est vraiment le meilleur!!!" ne parlent jamais de cette formidable scène où le Big 3 respire dans l'espace grâce à un petit masque anti-grippe et bénéficie de la gravité. Je compte sur toi Giamini pour me trouver des avis sur le sujet sur Internet.

@Third Eye : Au fait l'année dernière tu avais dit avoir lu Catalyst, t'as lu d'autres bouquins de l'Univers Officiel depuis ? J'ai vu qu'il y avait une nouvelle trilogie sur Thrawn par le même auteur, tu sais ce que ça vaut ?

[Giamini]

Marrant moi je trouve que c'est toi qui manque de jugeote en te permettant d'insulter mon libre arbitre et en me traitant de cas sociaux. Vraiment pathétique, comment te veux échanger des arguments sur un film avec un avis ordurier comme celui-ci ?
Enfin bref, heureusement que j'avais prévenu de pas vouloir échanger des noms d'oiseaux en me lançant là-dedans ce soir

[Mounzor]

Attention hein il n'était pas indépendant lors de la première trilogie. Il a fait ça avec un studio qui le finançait complètement et décidait de beaucoup de choses. Il avait un producteur derrière les fesses et toute une équipe qui bossait dur pour palier les budgets au départ réduits. C'est seulement ensuite qu'il a pu faire ce qu'il voulait. Sauf que cette indépendance a eu une grosse conséquence négative : Personne ne pouvait lui dire "non" lors de la production des épisodes 1 à 3 ou même provoquer un échange d'idées puisqu'il décidait de tout. Résultats : 3 films de merde. Je me souviens encore la tronche de Rick McCallum lors d'une projection avancée de l'épisode 1. Il savait qu'il avait un truc abominable devant lui mais ne pouvait absolument rien dire alors qu'en tant que producteur, c'était son taf.

Ensuite pour revenir rapidement sur ton post Giamini, que tu aimes le film ou pas n'a aucune importance mais franchement quel est l'intérêt de juger le film uniquement sur une collection d'avis négatifs ?. Surtout quand tous les points que tu ressors ici ont autant d'équivalents positifs sur exactement les mêmes points dans d'autres articles/critiques du film.

Fais-toi plutôt ta propre opinion.

Il était pas indépendant sur l’episode 4 ou la Fox (racheté par Mickey) financé le film, mais Lucas avait négocié que tout ce qui était lié aux produits dérivés finissent dans sa poche. Et il eu la chance que ça paye, puisque pour l’episode 5 avec tout ce qu’il a eu en thune il a auto-financé avec Lucasfilms et un emprunt à la banque la production du film. La Fox n’a servi que de distributeur de bobine pour les salles de Cinéma.

[saverne]

Hé, cela reste qu'un film, pas de quoi s'énerver !

C'est seulement ensuite qu'il a pu faire ce qu'il voulait. Sauf que cette indépendance a eu une grosse conséquence négative : Personne ne pouvait lui dire "non" lors de la production des épisodes 1 à 3 ou même provoquer un échange d'idées puisqu'il décidait de tout. Résultats : 3 films de merde.

C'est sûr qu'il n'y aura jamais unanimité sur aucune oeuvre cutlurelle ! Tu aimes les nouveaux films que je n'apprécie pas énormément, tu détestes les prequels que je trouve dans l'ensemble très sympas, à cette aune aucun producteur/réalisateur ne pouvait réussir l'impossible et mettre tout le monde d'accord !
Ok, le I était simplement chiant, mais j'ai trouvé que le II était un bon film, et le III au niveau des IV à VI.
Pour ma part, je ne peux pas m'empêcher de penser que ça n'aurait pas gêné d'écouter ce que Lucas avait à dire, quitte à faire le tri, ou demander au minimum une validation. C'est un peu paradoxal d'avoir des réalisateurs nous expliquer comment fonctionne Star Wars en prenant de haut celui qui l'a créé.

Alors sur les films du style "Rogue War" et "Han Solo" j'ai quand même moins de craintes. Ce sont des films qui se basent dans l'univers des trilogies précédentes, il y a donc moins de risque niveau univers.

Totalement d'accord, ce sont deux films pouvant moins facilement se planter niveau scénario, le parcours étant clairement balisé par des éléments connus. Les héros de Rogue One ne pouvaient pas survivre, car sinon, il aurait fallu expliquer pourquoi on ne les revoyait pas dans le camp des rebelles contre l'empire. Du côté de Han Solo, il va sauver Chewbacca de l'esclavage, rencontrer Lando, lui piquer le Faucon, et voilà l'affaire dans le sac.

Je pense que la vraie question sera pour la prochaine trilogie. Le prochain film marchera bien de toute façon, mais je crains surtout un risque de banalisation, de marche forcée...

Tu peux pas avoir et partager ici une autre révélation sur le prochain tirage de l'Euromillion ? ça m'arrangerait, en plus c'est Noël !

Attention, dans le même ordre que ma précédente révélation, voici celle concernant les chiffres de l'Euromillion : le 8, le 11, le 23, le 29, le 43 et le 44 sortiront avant la fin de ma vie !
(Je compte vivre longtemps).

[Third_Eye]

Il était pas indépendant sur l’episode 4 ou la Fox (racheté par Mickey) financé le film, mais Lucas avait négocié que tout ce qui était lié aux produits dérivés finissent dans sa poche. Et il eu la chance que ça paye, puisque pour l’episode 5 avec tout ce qu’il a eu en thune il a auto-financé avec Lucasfilms et un emprunt à la banque la production du film. La Fox n’a servi que de distributeur de bobine pour les salles de Cinéma.

Il avait peut-être la casquette de financier mais il ne pouvait tout de même pas continuer sans concessions, même après le succès du 4. Ce n'était pas son idée première de n'être que producteur sur la suite. Ce n'est pas pour rien si c'est Lawrence Kasdan qui l'a écrit et Irvin Kershner qui l'a réalisé. C'est ce genre de collaboration qui fait que ce film est le meilleur de la série. Quant tu compares à ce que Lucas a fait seul ensuite...

[Celimbrimbor]

De mon point de vue, cet épisode pose problème aux spectateurs (surtout aux "fans" de l'univers) parce qu'il oblige à une sorte de transition. Pour faire une analogie à la con, on se retrouve avec, aux extrêmes, deux attitudes assez étonnantes : le croyant qui croyait à l'idole et le croyant qui croyait au dieu. D'où un affrontement entre deux tenants de la "vérité ultime" sur l'univers. C'est amusant.

Quant à moi, j'ai bien aimé.

[Giamini]

Ok, le I était simplement chiant, mais j'ai trouvé que le II était un bon film, et le III au niveau des IV à VI.

Même le I était pas si mal en ce qui me concerne. Il faut aussi se placer dans le contexte de l'époque. C'était aussi la première fois qu'on voyait de tel combat aux sabres lasers dynamiques (le double sabre, c'était la classe...).

Attention, dans le même ordre que ma précédente révélation, voici celle concernant les chiffres de l'Euromillion : le 8, le 11, le 23, le 29, le 43 et le 44 sortiront avant la fin de ma vie !
[size=85](Je compte vivre longtemps).

Ah oui mais non ! Je demandais les numéros du prochain tirage, je n'ai pas envie de devoir jouer à chaque fois (et comme je te souhaite aussi longue vie...) En plus l'Euromillion c'est 5 numéros et 2 étoiles (pfff tu veux pas partager les gains avoue !).

[saverne]

Il avait peut-être la casquette de financier mais il ne pouvait tout de même pas continuer sans concessions, même après le succès du 4. Ce n'était pas son idée première de n'être que producteur sur la suite. Ce n'est pas pour rien si c'est Lawrence Kasdan qui l'a écrit et Irvin Kershner qui l'a réalisé.

Sur le V, George Lucas a fait l'histoire, ce n'est pas rien. On ne peut pas diminuer ses mérites.
Au fond, ceux qui n'aiment pas les prequels trouvent que la réalisation de ceux-ci craint, même si l'histoire est bonne. Et ceux qui n'aiment pas la nouvelle trilogie trouvent que l'histoire de celle-ci craint, même si la réalisation est bonne !

Même le I était pas si mal en ce qui me concerne. Il faut aussi se placer dans le contexte de l'époque. C'était aussi la première fois qu'on voyait de tel combat aux sabres lasers dynamiques (le double sabre, c'était la classe...).

Oui, mais il y a trop de moments peu intéressants ("maître nous avons un problème" "oui mon jeune padawan, nous avons un problème"... hum). D'où le côté chiant, mais ça n'en fait pas un "film de merde", je réserve ce genre de terme que pour les vrais navets, genre Transformers ou Green Lantern.

Ah oui mais non ! Je demandais les numéros du prochain tirage, je n'ai pas envie de devoir jouer à chaque fois (et comme je te souhaite aussi longue vie...) En plus l'Euromillion c'est 5 numéros et 2 étoiles

J'ai dis que ces numéros sortiraient, pas qu'il formaient une combinaison d'un seul tirage !
Mais comme tu insistes, je te donne les numéros du tirage que tu as demandé : le 4, le 17, le 30, le 43, le 44 et les étoiles 2 et 10. J'espère que tu as joué les chiffres que je t'avais donnés, il y en a déjà deux de sortis, soit un gain supérieur à la mise !

[Third_Eye]

ceux qui n'aiment pas les prequels trouvent que la réalisation de ceux-ci craint, même si l'histoire est bonne.

Disons que l'histoire générale de la prelogie (machination de Sidious/Palpatine et corruption d'Anakin) est intéressante mais les scripts en eux-mêmes sont affreux. C'est écrit avec les pieds. Les dialogues sont notamment ridicules. Je ne pourrais jamais revoir les scènes entre Anakin & Padme dans l'épisode 2. C'est juste affligeant. Et en effet, la réalisation est chiante au possible. Sans oublier un des plus mauvais casting de l'histoire du cinéma avec Hayden Christensen.

[Mounzor]

Hayden Christensen en Anakin c’est pas ouf mais c’est pas la purge, c’est sur qu’Ewan McGregor c’est différent il est solide en Ben Kenobi. Peut-être le retour d’Ewan pour le film solo sur Obi-Wan, l’acteur est partant donc il y a totalement moyen.

[Third_Eye]

Oui ça fait plusieurs années que McGregor parle de son envie de rejouer le personnage et il a maintenant le bon âge pour incarner Obiwan entre les épisodes 3 et 4.
Le film n'est pas confirmé mais fait parti des rumeurs les plus importantes de la franchise. Il est bien possible qu'on ai un film pour 2020.

Sinon pour revenir vite fait sur The Last Jedi, une vidéo qui détaille toutes les références et divers easter-eggs du film, au cas où ça intéresse certains.


Edit
Image promo de "Solo, A Star Wars Story" a fuité (apparemment depuis la russie) et la voici.

[adjim]

Pas vu le 8 et ne compte pas aller le voir.

L'originalité de Star Wars c'était une histoire qui relevé du classique, proche de la mythologie. C'était simple (très simple), avec des personnages vivant leurs petites histoires dans une grande histoire, le tout dans le cadre d'une certaine philosophie.

Avec le 7 (le dernier que je n'irais jamais voir), c'était claire, le ( ou les) auteur(s) n'avait rien à raconter.
La grande histoire bâclé avec un nouvel ordre sortie de nul part (c'était pourtant pas le plus compliquer a bien traiter),
la philosophie mal en point avec l'absence de mystique autour de la force (la c'était de toute façon mission quasi impossible de réussir quelque chose de correct),
ne restait plus que la petite histoire (les truc de famille, les petites aventures etc...) qui repompait laborieusement la premiere trilogie.
Pas de quoi fonder une nouvelle trilogie.

Et la, vu le scénario du 8, je comprend parfaitement le sentiment de ceux qui déteste ce film. Si le 7 pouvait faire illusion avec une familiarité factice du au repompage, ici c'est claire et net il n'y a plus de continuité.
On ne raconte plus une histoire sur un temps long, on scénarise un film dans le cadre d'un univers.
Le film est probablement bon, vu les critiques et les avis, mais ce n'est plus "star wars" (tel que le concevait certains). A chaque nouveau film les auteurs raconteront une nouvelles histoire selon leur vision.

Bref Star Wars s'aligne sur le modèle des Marvel, DC etc.... Alors qu'avant on pouvait plus le rapprocher d'un "seigneur des anneaux" ou d'un "Harry Potter" (adaptation de romans pour les 2 exemples et ce n'est pas un hasard... histoires bien cadrés sur un temps long de plusieurs films).

En tout cas je trouve ce petit psycho drame intéressant, une sorte de lutte entre mythologie (culture populaire) et divertissement (industrie du film). Avec en plus un fond politique de disney assez particulier qui à tendance à mettre encore plus le bordel.

[Jerry White]

Marrant moi je trouve que c'est toi qui manque de jugeote en te permettant d'insulter mon libre arbitre et en me traitant de cas sociaux. Vraiment pathétique, comment te veux échanger des arguments sur un film avec un avis ordurier comme celui-ci ?
Enfin bref, heureusement que j'avais prévenu de pas vouloir échanger des noms d'oiseaux en me lançant là-dedans ce soir

Je vais faire mon Dupont-Aignan en disant que ça te ciblait pas toi personnellement, j'aime bien tes analyses de chiffres sur les classements de manga, mais là, avoir un avis sur quelque chose que tu ne connais pas et basé sur des avis sur Internet, ça a aucun sens. Et parler de lobby féministe et vegan tout en balançant un lien du Figaro disant que Kylo Ren tuant son maitre est une insulte aux précédents Star Wars aide vraiment pas.

Toi qui aime les chiffres je suis étonné que tu aies pas répondu à mon lien sur la page d'avant avec les moyennes de chaque film à l'époque de la sortie. Ou commenter le cinémascore. Ou expliquer comment un film non aimé par le public peut faire un carton au box-office mondial, sachant que vu le bide de Justice League ce sera difficile de dire que SW se vend grâce à son nom.

@adjim : Peut-être que j'ai pas compris ce que tu as voulu dire mais :

On ne raconte plus une histoire sur un temps long, on scénarise un film dans le cadre d'un univers.

C'est plutôt l'inverse. Il y a eu énormément d'à côté dans la prélogie qui ont été développé via d'autres sources, genre les midichloriens, le maitre de Palpatine, la Yoda féminine qui disparaît sans raison et grosso modo tout ce qui se passe entre les deux films.
Alors que là, de ce que j'ai pu lire sur les forums de fans, en 2 ans de littérature/comics il y a rien eu de "pertinent" autour des films. On a pas plus de renseignements concrets sur les à côtés du film, j'ai juste vu un tout petit peu de teasing autour de Boba Fett et c'est tout.
Disney donne l'impression de vouloir que les films soient vraiment le sommet de l'univers et j'ai pas l'impression que comme auparavant, on aura 50 bouquins avec de nouvelles histoires autour des persos ciné.

[Giamini]

J'ai pourtant bien eu l'honnêteté de préciser ne pas avoir vu encore le film puis de préciser ensuite ma démarche à Third_Eye de faire un listing des arguments négatifs (et remarquer qu'ils ne sont pas fait que sur du vide ou sur une ou deux scènes précises du style Léia qui vole dans l'espace...). Ce n'est donc pas mon avis définitif (et pour cause...) sur le ressentit d'un film mais l'avis de quelqu'un qui a aimé l'univers mais qui n'aime pas la direction prise depuis le film VII. Et ce que j'ai lu (par des résumés complets du film) et écouté (par l'avis sur Youtube par exemple de plusieurs critiques en qui j'ai confiance depuis plusieurs années) me font en effet craindre le pire sur ce fameux film VIII au point où sans le boycotter, je ne suis pas du tout pressé de le voir.

Tu peux critiquer la démarche mais il y a des façons de le faire ! On va dire que tu as eu une réaction épidermique (on le voit sur les différents forums ça peut devenir très émotionnel, c'est difficile de comprendre quelqu'un qui n'aime pas quelque chose que tu as adoré).

Pour l'histoire du féminisme il faut surtout se concentrer sur le côté militant du film au détriment de l'histoire. C'est en tout cas visiblement une des critiques que tu retrouve souvent (et pas que chez les militants de Trump ou du Figaro^^).

Ensuite pour ta remarque sur les chiffres que tu donnes c'est juste que je trouve la démarche un peu bizarre. ça peut en effet être intéressant de voir si un film était ou pas critiqué à sa sortie mais comme Rottentomatoes n'existait pas il y a 40 ans, la retransmission en chiffre actuel est discutable...En plus est-ce qu'il s'agit bien des chiffres de l'audience ? (le graphisme des tableaux semble montrer les chiffres des critiques officiels et pas de l'audience).

Après, c'est toujours la même chose avec les chiffres. Ce n'est pas facile de s'y retrouver entre les trolls, les fans et les époques différentes (un film sortis il y a 40 ans avait une audience plus faible qu'aujourd'hui par exemple). Pour l'audience les chiffres que j'avais donné continuent à baisser (Allocine [3.3-->2.8], Rottentomatoes [57%-->51%], metacritic [5.0-->4.7], etc.) mais si tu vas sur un forum de fans "hardcore" de star wars tu as plutôt 34% d'avis négatifs (https://www.starwars-universe.com/forum/topic18678-3250.html).

En ce qui concerne le box-office le film est effectivement le 5ème de tout les temps avec 450'821'889$ (ceux qui ont détesté te dirons que ça ne fait pas forcément la qualité d'un film évidemment...). Les chiffres étant exponentiels, on ne peut pas trop le comparer avec des films comme Titanic ou Avatar. Il fait quand même moins bien que The Force Awakens (528'966'675$) mais il est à noter que les 2ème films de chaque trilogie précédente faisait aussi moins bien que les premiers films...Il faudra faire les comptes à la fin, les avis négatifs semblent quand même avoir un effet sur les entrées sans que ce soit une catastrophe.

[Gouki]

Je sors tout juste de la salle de cinéma, mon avis à chaud de cet épisode VIII. Je pense que mon impression changera après digestion car il se passe énormément de chose, bien plus que dans l’épisode précèdent. Le ton volontairement léger de certaines scènes laisse envisager le pire pour la suite de la saga. C’est vraiment l’épisode qui amorce clairement la direction qui va être prise par Disney pour l’avenir de la franchise (humour Marvelesque, moins sombres et violent, relations et nombre de protagonistes qui se multiplie, multiplication des Sidekick kawai). Perso dans le ressenti je suis même jusqu'à aller faire le rapprochement avec ces séries très américaines qui sont diffuses à longueur de journées sur Disney Channel et qui vise précisément les 12-16 ans avec des acteurs mixtes et qui vivent des aventures aux destins incroyables mais de manière cyclique. C’est très rodes et ça se vend dans n’importe quel pays. Bref…


En vrac ce que j’ai aimé ;

- Le traitement de Luke de bout en bout. Ça change des precedents maitres Jedi.
- Le traitement de Kylo Ren.
- La mort de Snoke. Le mec qui débarque de nul part qui fait peur à tout le monde et qui disparait au milieu du 2e épisode de la trilogie ah ah
- Le rôle de leader en devenir de Poe (sans doute mon perso préféré de cette trilogie)
- Les images de fou, en 4K ça va être énorme !


Ce qui me laisse dubitatif :

- L’esprit et la légèreté de la touche Disney qui se ressent beaucoup. C’est comme si le VII n’avait été qu’un test avant d’approuver la formule a plein pot. On est loin des épisodes a la limite du sordide du III et V.
- Le personnage de Finn qui était tout juste supportable dans l’épisode précèdent et qui est devenu imbuvable. Les scènes le concernant ont été les plus ennuyantes à suivre.
- Leia qui est devenu totalement inutile. D’ailleurs je n’ai pas compris le délire avec l’explosion du vaisseau. Elle possède le pouvoir de la Force elle aussi ? Elle se fait projeter dans le vide sidéral de l’espace quand même…

Après il y a le cas de Rey, elle est attachante, voire plus qu’Anakin à l’époque. L’idée de l’enfant Messie issu d’un milieu social difficile et d’origine inconnue dont on ne saura jamais rien semble être le point de départ pour un nouveau cycle désormais avec le petit qui contrôle le balais avec la Force. Mieux que Jésus !

[Ryujii]

Bah dans le retour du Jedi il a été clairement dit que la Force était puissante en Leia, sauf qu'elle n'a jamais été entrainé comme les jedi, donc ce qui se passe dans le 8 serait juste un réflexe de sa part. Même si ça fait WTF vu comment c'est jeté dans le film.

[Third_Eye]

Teaser du Super Bowl avant le trailer de demain